ΠΡΟΣ: ΥΠΟΥΡΓΟ ΥΓΕΙΑΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ

Θέμα: « Σοβαρές ελλείψεις υγειονομικού υλικού στα νοσοκομεία, σε κίνδυνο η δημόσια υγεία».

Κύριε Υπουργέ,

σοβαρές ελλείψεις υλικών καταγγέλλουν γιατροί των δημοσίων νοσοκομείων ακόμα και σε φθηνά υλικά πρώτης ανάγκης και μεγάλης κατανάλωσης, όπως γάντια, σύριγγες, οινόπνευμα , αντιδραστήρια κρίσιμων εξεταστικών πράξεων , βαμβάκι, ορούς, καθετήρες και γάζες.
Σημαντικές ελλείψεις σημειώνονται επίσης σε ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό κυρίως στα νησιά και την παραμεθόρια ζώνη, τη στιγμή μάλιστα που καταγράφεται αύξηση της κίνησης στα δημόσια νοσοκομεία σε ποσοστό που ξεπερνά το 30%.
Για επικίνδυνες εξοικονομήσεις και τριτοκοσμικές καταστάσεις κάνουν λόγο ασθενείς και ιατρονοσηλευτικό προσωπικό πολλών νοσοκομείων της χώρας, παρά το γεγονός ότι οι δαπάνες για τη δημόσια υγεία στη χώρα μας εξακολουθούν να είναι από τις υψηλότερες παγκοσμίως.
Επίσης το κόστος για ιατροφαρμακευτική και νοσοκομειακή περίθαλψη συνεχίζει να είναι υψηλό, χωρίς όμως εμφανή οφέλη για τη χώρα σε όρους βελτίωσης της υγείας του πληθυσμού, ενώ οι πολίτες διαμαρτύρονται για χαμηλής ποιότητας παρεχόμενες υπηρεσίες, παρά το γεγονός ότι πληρώνουν 25 δις το χρόνο για υπηρεσίες υγείας.
Δεδομένων των περιορισμένων διαθέσιμων πόρων και καθώς η οικονομική κρίση αυξάνει τη νοσηρότητα και τη ζήτηση δημοσίων υπηρεσιών υγείας, με αποτέλεσμα, η μία νοσηλευτική μονάδα να δανείζεται από την άλλη και ενώ το πρόβλημα αναμένεται να είναι εντονότερο μετά τα μέσα του μήνα οπότε οι προμηθευτές έχουν διαμηνύσει ότι θα σταματήσουν την τροφοδοσία των νοσοκομείων λόγω των ανεξόφλητων οφειλών,

ερωτάσθε κύριε Yπουργέ:

1.Πως διασφαλίζεται το επίπεδο της παρεχόμενης περίθαλψης, ώστε οι πολίτες να απολαμβάνουν υπηρεσίες ανάλογες των εισφορών τους;

2.Υπάρχει η πολιτική βούληση να ομαλοποιηθεί η διαμορφωθείσα κατάσταση και να μην οδηγούνται οι πολίτες στην ιδιωτική υγεία, είτε ξεπουλώντας περιουσίες, είτε δανειζόμενοι; Εάν ναι, ποιος σχεδιασμός υπάρχει για άμεσες ενέργειες ;

Ο ΕΡΩΤΩΝ ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ

ΑΓΓΕΛΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ
ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ Α’ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ ΛΑ.Ο.Σ


ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΕΠΙΚΑΙΡΗΣ ΕΡΩΤΗΣΗΣ

ΑΓΓΕΛΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Σε καμμία περίπτωση, κύριε Υπουργέ, δεν θα ήθελα να απομειώσω τις προσπάθειες που κάνετε, αλλά επίσης δεν μπορώ να εξηγήσω πώς γίνεται να έχουν προσλάβει διαστάσεις επιδημίας τα θεωρούμενα μικρά, αλλά και τόσο μεγάλα στην εξέλιξή τους, προβλήματα που αντιμετωπίζουν όλα τα νοσοκομεία της χώρας που στερούνται στοιχειωδών μέσων. Όταν ακούσει κανείς αυτά τα προβλήματα, λέει «μα, είναι δυνατόν να συμβαίνει να μην έχουμε γάζες, σύριγγες, να μην έχουμε τα στοιχειώδη αντιδραστήρια για κρίσιμες εξετάσεις ή βαμβάκι, ορούς, καθετήρες;».
Και αυτό το ερώτημα γεννάται τη στιγμή που η χώρα μας σε παγκόσμια κλίμακα δαπανά υπέρογκα ποσά για την αντιμετώπιση των θεμάτων της υγείας.
Στην ερώτησή μου επισημαίνω, επίσης, ότι κυρίως σε νησιωτικές περιοχές παρατηρούνται ελλείψεις ιατρικού και παραϊατρικού προσωπικού για τις οποίες διαμαρτύρονται και οι σύλλογοι και οι αρμόδιοι φορείς. Μάλιστα, μιλούν για τριτοκοσμικές καταστάσεις, λόγω του ότι το νοσηλευτικό προσωπικό δεν επαρκεί,
παρά το γεγονός, όπως ανέφερα, ότι οι δαπάνες για τη δημόσια υγεία στη χώρα μας εξακολουθούν να είναι από τις υψηλότερες παγκοσμίως.
Επίσης, το κόστος για ιατροφαρμακευτική και νοσοκομειακή περίθαλψη συνεχίζει να είναι υψηλό, χωρίς όμως εμφανή οφέλη για τη χώρα σε όρους βελτίωσης της υγείας του πληθυσμού, ενώ οι πολίτες διαμαρτύρονται για χαμηλής ποιότητας παρεχόμενες υπηρεσίες, παρά τις ηρωικές πολλές φορές προσπάθειες του ιατρικού προσωπικού και παρά το γεγονός ότι πληρώνουμε, κύριε Υπουργέ, 25 δισεκατομμύρια το χρόνο για υπηρεσίες υγείας.
Ερωτώ, λοιπόν, ποιο το είναι το σχέδιό σας για την αντιμετώπιση αυτών των προβλημάτων.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γρηγόριος Νιώτης): Το λόγο έχει ο Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης κ. Τιμοσίδης.

ΜΙΧΑΗΛ ΤΙΜΟΣΙΔΗΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Θέλω να ξεκινήσω από μια διαβεβαίωση. Ποτέ δεν ισχυριστήκαμε, κύριε συνάδελφε, ότι όλα βαίνουν καλώς και ότι δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα στο Εθνικό Σύστημα Υγείας, στα νοσοκομεία, στα κέντρα υγείας, σε όλα τα νοσηλευτικά και άλλα ιδρύματα της χώρας.
Όμως, κύριε συνάδελφε, υπάρχει πολύ μεγάλη απόσταση από το να κάνω αυτή τη γενική διαπίστωση μέχρι να φτάσω σ’ αυτό που είπατε προηγούμενα, δηλαδή στο ότι υπάρχουν τριτοκοσμικές συνθήκες μέσα στα νοσοκομεία της χώρας. Θα ήθελα να μην αδικήσουμε και το ίδιο…
ΑΓΓΕΛΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ: Σε κάποια νοσοκομεία…(δεν ακούστηκε)
ΜΙΧΑΗΛ ΤΙΜΟΣΙΔΗΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Θέλω να συμφωνήσουμε σε κάτι, κύριε συνάδελφε. Εγώ αναγνωρίζω ότι έχετε υπ’ όψιν σας και σας έχουν τεθεί περιστατικά στα οποία υπήρξαν ελλείψεις και προβλήματα με το νοσηλευτικό, παραϊατρικό και ιατρικό προσωπικό, δεδομένου ότι αυτά τα θέματα είναι υπαρκτά. Όμως, αυτά τα προβλήματα θα πρέπει να τα εστιάσουμε και να πούμε το πώς, το γιατί, τι κάνουμε και τι μπορούμε να κάνουμε σ’ αυτή τη συγκεκριμένη συγκυρία.
Θα έλεγα, λοιπόν, ότι σοβαρά προβλήματα ελλείψεων τέτοια που να δημιουργούν ζητήματα λειτουργίας νοσοκομείων ή κέντρων υγείας δεν υπάρχουν. Δεν έχουμε τόσο σοβαρά προβλήματα.
Εγώ θα είμαι ειλικρινής και θα σας πω συγκεκριμένες περιπτώσεις.
Πράγματι, στο τέλος του 2011 με την απεργία των τελωνειακών υπήρξε καθυστέρηση σε παρτίδες από σύριγγες και σε παρόμοιο υλικό, γεγονός που είχε δημιουργήσει προβλήματα. Αυτό το θέμα το καλύψαμε με τον εξής τρόπο.
Η Επιτροπή Προμηθειών Υγείας άμεσα και σε συνεργασία με τις υγειονομικές περιφέρειες από περιοχές που δεν είχαν άμεσο πρόβλημα, μετέφερε τέτοιο υλικό και καλύψαμε το ζήτημα χωρίς να δημιουργηθεί κανένα σοβαρό πρόβλημα. Μάλιστα, το καλύψαμε με τέτοιο τρόπο, ώστε σχεδόν να μην το λάβει κανένας υπ’ όψιν του, πέρα από μεμονωμένα δημοσιεύματα τα οποία διόγκωναν το πρόβλημα και δημιουργούσαν ζητήματα.
Πράγματι στις αρχές του 2011 υπήρξε μια μεθοδευμένη, αν θέλετε, άρνηση προμηθευτών να φέρουν υλικά, όπως γάζες και άλλα τέτοια, γεγονός που δημιούργησε μόνο ένα πρόβλημα μικρής διάρκειας, το οποίο και αυτό αντιμετωπίστηκε αμέσως.
Όμως, θέλω να σας πω κάτι, κύριοι συνάδελφοι, το οποίο θέλω να το λάβετε πολύ σοβαρά υπ’ όψιν. Πράγματι το κόστος στον τομέα υγείας, ιδιωτικό και δημόσιο, έφτανε τα 25 δισεκατομμύρια.
Όμως, πρέπει να σας πω –και θέλω να το δεχθείτε- ότι κλείσαμε το 2010 και το 2011 εξοικονομώντας πάνω από 1,5 δισεκατομμύριο ευρώ, χωρίς να δημιουργήσουμε προβλήματα στη λειτουργία των νοσοκομείων, ακριβώς μειώνοντας το λειτουργικό κόστος σε περιπτώσεις που αυτό το κόστος που διαθέταμε δεν έφτανε στον πολίτη, αλλά πήγαινε σε τσέπες επιτήδειων που έμπαιναν ενδιάμεσα, ενώ από την άλλη πετύχαμε τη μείωση τιμών με τους προμηθευτές.
Επίσης, θα ήθελα να σας πω ότι δεν ήταν τόσο εύκολα τα πράγματα, δεδομένου ότι παραλάβαμε χρέη των προηγούμενων ετών, της προηγούμενης πενταετίας πάνω από 5 δισεκατομμύρια ευρώ. Αποπληρώσαμε και εξοφλήσαμε παλαιές οφειλές 5 δισεκατομμυρίων σε ομόλογα και δώσαμε σε ρευστό περί τα 3 δισεκατομμύρια. Εξοφλήσαμε, δηλαδή, ανάγκες 8 δισεκατομμυρίων.
Και θέλω να σας πω, επειδή γράφτηκε η ερώτησή σας πριν λίγες ημέρες, ότι με τους προμηθευτές πριν τέσσερις-πέντε ημέρες -ενόψει και της έλευσης εδώ της Τρόικας για να ελέγξει τα πράγματα- ήρθαμε σε συμφωνία και θέλω να χαιρετήσω την υπεύθυνη στάση των προμηθευτών, διότι βρήκαμε λύση. Μέχρι το τέλος του μήνα από τα 400 εκατομμύρια που είναι οφειλές του τρέχοντος εξαμήνου του 2011, θα αποπληρώσουμε 230 εκατομμύρια και άλλα 170 εκατομμύρια μέχρι το πρώτο τρίμηνο του 2012, με αποτέλεσμα να μην έχουμε τέτοιες ελλείψεις και κενά, προβλήματα στα νοσοκομεία.
Θέλω δηλαδή να κλείσω κύριε Πρόεδρε και να πω ότι προβλήματα υπάρχουν, αλλά δεν είναι σ’ αυτόν το βαθμό, ώστε να πούμε ότι κάτι δεν λειτουργεί ή έκλεισε αυτό ή το άλλο. Ίσως στη δευτερολογία μου να συμπληρώσω και άλλα στοιχεία,
κύριε συνάδελφε και με αφορμή την ερώτηση που κάνατε να σας διαβεβαιώσω ότι η απάντηση σε αυτά τα ερωτήματα που κάνετε είναι θετική, γιατί ακριβώς δεν θα έχουμε αυτόν το φόβο που επισημαίνετε με το ερώτημά σας.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γρηγόριος Νιώτης): Ο κ. Άγγελος Κολοκοτρώνης, Βουλευτής Α’ Θεσσαλονίκης του ΛΑΟΣ έχει το λόγο για τη δευτερολογία του.
ΑΓΓΕΛΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ: Συνεχίζω να μην επιθυμώ να απομειώσω το έργο του Υπουργείου Υγείας. Όμως, επειδή ο Υπουργός αναφέρθηκε σε ζητήματα τα οποία χαρακτήρισε ήσσονος σημασίας, δεν πιστεύω κύριε Υπουργέ, ότι για ήσσονος σημασίας ζητήματα παραιτήθηκε προ ημερών ο Διοικητής του Νοσοκομείου Ρόδου. Παραιτήθηκε γιατί είχε σοβαρά προβλήματα να αντιμετωπίσει. Αυτό δεν το λέω για να ενισχύσω τα επιχειρήματά μου. Είναι μία πραγματικότητα.
Για τα ζητήματα τα τριτοκοσμικά, της τριτοκοσμικής κατάστασης που επικρατεί σε ορισμένα νοσοκομεία, είναι θέματα που ακριβώς έτσι τα περιγράφουν νοσοκομειακοί γιατροί, οι οποίοι έχουν κι αυτοί κάθε λόγο να υπερασπίζονται τη δουλειά τους.
Επίσης, για να μην θεωρηθεί ότι βλέπουμε αρνητικά τις όποιες προσπάθειές σας, εγώ θέλω να σημειώσω τις πολύ ανθρώπινες προσπάθειες που γίνονται στο Θεαγένειο Θεσσαλονίκης από τον Διοικητή κύριο Βεντούρη –και τον αναφέρω ονομαστικά γιατί θα πρέπει να λέμε και τα καλά σ’ αυτήν την Αίθουσα- όπως και από το Διοικητή του Ιπποκρατείου, κ. Χριστιανόπουλο κι άλλων νοσοκομείων της Θεσσαλονίκης.
Δεν τα αμφισβητούμε αυτά. Όμως, προσέξτε, όπως γνωρίζετε, η Ελλάδα είναι η έκτη χώρα παγκοσμίως σε επίπεδο δαπανών υγείας και ποσοστού του Ακαθάριστου Εθνικού Προϊόντος πάνω από 10%, αλλά η δεύτερη χειρότερη παγκοσμίως μετά τις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής, σε ό,τι αφορά την πρόσβαση των πολιτών.
Παρά τις υψηλές δαπάνες υγείας, μέσα σε μία εικοσαετία κατρακυλήσαμε ως χώρα από την τέταρτη στη δέκατη τέταρτη θέση, σε ό,τι αφορά το προσδόκιμο επιβίωσης του πληθυσμού. Παρόλα αυτά νομίζουν πολλοί ότι έχουμε το πιο ιδιωτικοποιημένο σύστημα υγείας στην Ευρώπη με ιδιωτικές δαπάνες να ανέρχονται στο 40% περίπου της συνολικής δαπάνης υγείας, ενώ ο αντίστοιχος μέσος όρος της Ευρωζώνης δεν υπερβαίνει το 24%.
Επομένως και προσέξτε την επόμενη διαπίστωση, το δημόσιο σύστημα υγείας απέτυχε να προστατεύσει τους πολίτες, επειδή ακριβώς δεν λειτούργησε ως δημόσιος χώρος, αλλά πρωτίστως ως χώρος εξασφάλισης των συμφερόντων όσων εργάζονται σε αυτόν. Στην Ελλάδα δεν απέτυχε το δημόσιο γενικά αλλά το συγκεκριμένο δημόσιο. Τα λόγια αυτά ανήκουν στο μέχρι χθες κυβερνητικό εκπρόσωπο, κύριο Μόσιαλο.
Ευχαριστώ πολύ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γρηγόριος Νιώτης): Ο κ. Μιχαήλ Τιμοσίδης, Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης, έχει το λόγο.
ΜΙΧΑΗΛ ΤΙΜΟΣΙΔΗΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Κύριε συνάδελφε, επομένως συμφωνούμε ότι υπάρχουν προβλήματα. Εγώ δεν το αμφισβητώ αυτό. Πράγματι είχαμε αυτήν την εξέλιξη στο δημόσιο σύστημα, στο εθνικό σύστημα υγείας.
Επειδή εργάστηκα τριάντα χρόνια περίπου σ’ αυτό. Είμαι απ’ αυτούς που εδώ και πολλά χρόνια αναγνώριζα και έλεγα ότι αν δεν γίνουν διαρθρωτικές παρεμβάσεις, αν δεν παρέμβουμε στο ίδιο το Εθνικό Σύστημα Υγείας, αν δεν προχωρήσουμε σε ανανέωση του ανθρώπινου δυναμικού έγκαιρα, αν δεν κάνουμε την προμήθεια των υλικών, των αναλώσιμων, των φαρμάκων, οτιδήποτε εισέρχεται στο νοσοκομείο μέσα από διαγωνισμούς, μέσα από αυτό που κάνει όλη η σύγχρονη κοινωνία σε όλες τις άλλες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης δεν μπορούμε να προχωρήσουμε. Επί χρόνια δεν είχαμε κάνει ούτε ένα διαγωνισμό, κύριε συνάδελφε, έτσι είναι. Το έχουμε πει. Καταφέραμε, όμως, σήμερα και έχουμε κάνει έξι ενιαίους μεγάλους διαγωνισμούς. Κατάφερε η Ελλάδα στο Εθνικό Σύστημα Υγείας να κάνει τις πρώτες ηλεκτρονικές δημοπρασίες στην ιστορία της χώρας -και ακολουθούν και σε άλλα Υπουργεία και χαίρομαι γι’ αυτό- με αποτέλεσμα να εξοικονομήσουμε και χρήματα, αλλά και έγκαιρα να προμηθευτούμε τα φάρμακα.
Επίσης, μέσα στο χρονικό διάστημα που είπατε ότι υπήρχαν προβλήματα, είχαμε και μία εταιρεία με την οποία είχε κάνει σύμβαση -ήταν από τις λίγες συμβάσεις που είχε κάνει το δημόσιο, δηλαδή το Εθνικό Σύστημα Υγείας- αλλά η υπαγωγή της, όμως, στο άρθρο 99 του Πτωχευτικού Κώδικα δημιούργησε ζητήματα στο πώς θα συνεχίσει να προμηθεύει τα αναλώσιμα υλικά στα νοσοκομεία. Καταφέραμε και αυτό έγκαιρα το κάναμε.
Λέτε ότι το Εθνικό Σύστημα Υγείας απέτυχε. Γίνονται προσπάθειες και αλλάξαμε αρκετά από τα πράγματα, κύριε συνάδελφε. Εσείς γράφετε στην ερώτησή σας -και χαίρομαι που το γνωρίζετε- ότι έχει αυξηθεί η προσέλευση των συμπολιτών μας και λόγω της οικονομικής συγκυρίας βεβαίως. Περίπου στο 30% λέτε εσείς, αλλά είναι λίγο παρακάτω. Γύρω στο 26% με 27% έχει αυξηθεί, κύριε Πρόεδρε, η προσέλευση του κόσμου στο Εθνικό Σύστημα Υγείας και το Εθνικό Σύστημα Υγείας άντεξε και παρέχει υπηρεσίες σε όλους αυτούς.
Το ίδιο αυτό Εθνικό Σύστημα Υγείας, κύριε συνάδελφε, έχει υποδεχτεί νομίζω μία καινοτόμα προσπάθεια που κάναμε με απόλυτη επιτυχία: δηλαδή, τα ιατρεία του ΟΚΑΝΑ και προσφέρει υπηρεσίες στους εξαρτημένους συμπολίτες μας που γύριζαν στους δρόμους και ήταν κάθε βράδυ σε μια γωνιά για να κάνουν τη δόση τους. Αυτό το ξεκινούμε και στην περιφέρεια, κύριε Πρόεδρε. Σε δέκα-δεκαπέντε μέρες ξεκινούμε τα πρώτα ιατρεία σε περιφερειακά νοσοκομεία.
Γίνονται πολλά. Οι ελλείψεις του ανθρώπινου δυναμικού, κύριε συνάδελφε, είναι ένα σοβαρό ζήτημα. Γνωρίζετε την αδυναμία να μπορούμε να διορίσουμε κόσμο. Αλλά θα σας πω κάτι άλλο που δεν έχει να κάνει, όμως, με τον περιορισμό των διορισμών, το 1 προς 10 που γνωρίζετε. Θα σας πω, λοιπόν, για τα νησιά, που ξέρω ότι και σε άλλο ερώτημά σας αναφερθήκαμε: στο νησί που είναι στην ευρύτερη περιοχή του Βόρειου Αιγαίου.
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Υφυπουργού)
Να σας πω το εξής: Γνωρίζετε, κύριε συνάδελφε, ότι παρά τις προσπάθειες που κάνουμε και τα μέτρα τα οποία θέσαμε για να προσελκύσουμε γιατρούς να πάνε σε τέτοια μέρη, αυτοί δεν πάνε σήμερα. Βεβαίως, θα μπορούσε να πει κανείς να τους δώσουμε παραπάνω χρήματα. Όμως, υπάρχει και ένα περιορισμός του δημοσίου που εμείς τον ξεπεράσαμε. Δώσαμε 10% επιπλέον επί των αμοιβών και είπαμε ότι όποιος γιατρός πάει σε ένα απομακρυσμένο άγονο μέρος, δηλαδή σε ένα κέντρο υγείας ή σε ένα ιατρείο περιφερειακό σε μακρινό νησί, να μπορεί να επιστρέψει ή να καταλάβει και θέση, ένα βαθμό πάνω απ’ αυτή που έχει πίσω σε αστικό κέντρο. Κάναμε αρκετές τέτοιες προσπάθειες, νομοθετήσαμε, τις περάσαμε με τροποποιήσεις σε διάφορα νομοσχέδια και καταφέραμε αρκετά πράγματα, κύριε συνάδελφε.
Γιατί σε αγροτικά ή σε περιφερειακά απομακρυσμένα ιατρεία που δεν πήγαιναν γιατροί, τώρα καταλαμβάνουν θέση κάποιοι που ήταν δίπλα, που έχουν τελειώσει τη θητεία τους και δεν μπορούσαν να ξαναπάνε σε αγροτικό. Τους δώσαμε τη δυνατότητα μέσα από τροπολογίες να μπορούν να καταλάβουν τέτοιες θέσεις και έτσι όλο και λιγότεροι συνάδελφοι από τα νησιά του Αιγαίου και από απομακρυσμένες ορεινές περιοχές έρχονται παραπονούμενοι ή ζητώντας να καλύψουμε αυτά τα κενά.
Γίνεται μία προσπάθεια. Εγώ σας ευχαριστώ που το αναγνωρίσατε. Βεβαίως, η προσπάθεια πρέπει να συνεχιστεί και αυτή την κάνουμε όλοι μαζί και την κάνουμε –νομίζω- με επιτυχημένο τρόπο, εξοικονομώντας και τις περιττές δαπάνες που τόσα χρόνια πράγματι στοίχησαν πολλά στον Έλληνα φορολογούμενο και δεν έπιασαν τόπο.
Ε, τώρα είναι η ώρα αυτό να πιάσει τόπο, να βελτιωθούν τα πράγματα και κυρίως να κρατήσουμε όρθιο το Εθνικό Σύστημα Υγείας.
Είμαι περήφανος που υπηρέτησα το Εθνικό Σύστημα Υγείας. Είναι κατάκτηση του ίδιου του ελληνικού λαού και είναι αυτό που σ’ αυτές τις δύσκολες ώρες είναι δίπλα στον ανήμπορο πολίτη και του παρέχει τις υπηρεσίες του.
Κυρίως, όμως, θέλω να ευχαριστήσω τους ανθρώπους που υπηρετούν στο Εθνικό Σύστημα Υγείας γιατί με αυτοθυσία πολλές φορές προσφέρουν αυτές τις υπηρεσίες. Μειώσαμε τις αμοιβές τους. Περιορίσαμε αρκετά πράγματα. Όμως, παραμένουν εκεί και παρέχουν υπηρεσίες στους πολίτες.
Ευχαριστώ πολύ.

ΕΠΙΚΑΙΡΗ ΕΡΩΤΗΣΗ

Πρός: Υπουργό Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης
Υπουργό Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας

Θέμα:«Το διογκωμένο κύμα μετανάστευσης των νέων δυναμιτίζει την κοινωνική συνοχή και την προοπτική ανάπτυξης της χώρας».

Κύριοι Υπουργοί,

απειλητικές διαστάσεις προσλαμβάνει η μαζική φυγή των νέων προς χώρες του εξωτερικού για αναζήτηση εργασίας. Η πλειοψηφία των νέων αυτών είναι διπλωματούχοι και μάλιστα υψηλής κατάρτισης και πολλαπλών προσόντων.
Η εκρηκτική αύξηση της ανεργίας, ιδιαίτερα στις πιο παραγωγικές ηλικίες του πληθυσμού, σε συνδυασμό με τις χαμηλές απολαβές και την επικράτηση στην αγορά εργασίας της μερικής απασχόλησης των 300-400 ευρώ μηνιαίων αποδοχών, διαγράφουν μια δυναμική μετανάστευσης παρόμοια εκείνης που βίωσε η χώρα τη δεκαετία του ’50.
Η ανάσχεση αυτού του φαινομένου αποτελεί ύψιστης σημασίας ζήτημα, πέραν από το τεράστιο ηθικό βάρος του, αλλά και διότι η ελληνική κοινωνία και οικονομία στερείται του ανθρώπινου εκείνου δυναμικού, από το οποίο θα μπορούσε να ξεκινήσει η οικονομική ανάπτυξη και η ανάταση της ελληνικής κοινωνίας.

Ερωτάσθε κύριοι Υπουργοί:

1) Ποια μέτρα λαμβάνονται για την ανάσχεση αυτής της ολέθριας για τη χώρα φυγής των Νέων, καθώς και ποιά προγράμματα ενίσχυσης της εργασίας και επιχειρηματικότητας
των νέων έχουν τεθεί σε εφαρμογή και με ποια αποτελέσματα;

2) Έχει σχεδιασθεί καμπάνια ενημέρωσης και κατεύθυνσης των νέων προς παραγωγικούς τομείς, που μπορούν να αποτελέσουν ανάχωμα στη μαζική φυγή των νέων και βάση ανάταξης της εθνικής οικονομίας;

Ο ΕΡΩΤΩΝ ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ

ΑΓΓΕΛΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ
ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ Α’ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ-ΛΑ.Ο.Σ


ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΕΠΙΚΑΙΡΗΣ ΕΡΩΤΗΣΗΣ

ΑΓΓΕΛΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ: Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.
Προκαλούν σοκ, κύριε Υπουργέ, τα στοιχεία που υπάρχουν σε σχέση με τη μετανάστευση νέων ανθρώπων, κυρίως τους τελευταίους μήνες. Και σύμφωνα με τα στοιχεία αυτά που έχω στη διάθεσή μου, εβδομήντα έξι νέοι άνθρωποι έχουν στείλει τα βιογραφικά τους σε εταιρείες που ασχολούνται με τα ζητήματα της εύρεσης εργασίας στο εξωτερικό.
Από μία πρόσφατη έρευνα, άλλωστε, προέκυψε ότι οι νέοι από είκοσι δύο έως τριάντα πέντε ετών είναι αποφασισμένοι, ευχαρίστως μάλιστα, να εγκαταλείψουν τη χώρα, προκειμένου να βρουν μια θέση εργασίας στο εξωτερικό. Μάλιστα, οι μισοί από αυτούς έχουν κάνει και τις πρώτες ενέργειες προκειμένου να επιτύχουν τον στόχο αυτό, την ώρα που η Μητέρα-Ελλάδα αδυνατεί να τους προσφέρει το αυτονόητο, δηλαδή μια θέση εργασίας.
Πέραν αυτού, η Ελλάδα αποστερείται αυτού του νεανικού ανθού που την εγκαταλείπει, των νέων ανθρώπων, δηλαδή, στους οποίους θα μπορούσε να στηριχθεί το μέλλον αυτού του τόπου. Γι’ αυτό σας ερωτώ: Πρώτον, ποια είναι τα μέτρα που έχουν ληφθεί από την Κυβέρνησή σας, προκειμένου να υπάρξει ανάσχεση αυτού του κύματος μετανάστευσης των νέων; Και κατά δεύτερο λόγο, για να υπάρξει μια ελπίδα σε όλους αυτούς τους ανθρώπους που είναι έτοιμοι -ενώ άλλοι την έχουν ήδη εγκαταλείψει- να εγκαταλείψουν την πατρίδα τους, να μας πείτε αν σκέφτεστε να οργανώσετε μια τέτοια καμπάνια που να τους πληροφορεί σε ποιες υπηρεσίες μπορούν να απασχοληθούν και ποιες ενέργειες έχουν γίνει προς την κατεύθυνση αυτή, ώστε να μπορέσουν να μείνουν στην πατρίδα, να εργαστούν και να δημιουργήσουν εδώ.
Ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βέρα Νικολαΐδου): Κι εγώ σας ευχαριστώ.
Κύριε Υφυπουργέ, έχετε το λόγο.
ΓΙΑΝΝΗΣ ΚΟΥΤΣΟΥΚΟΣ (Υφυπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης): Κύριε συνάδελφε, το θέμα το οποίο αγγίζετε με την ερώτησή σας, προφανώς δεν μπορεί να εξαντληθεί στα όρια μιας ερώτησης. Θα έλεγα ότι θα ήθελε μια αναλυτική συζήτηση στη Βουλή, γιατί έτσι κι αλλιώς έχουμε αυτό το μεγάλο πρόβλημα της ανεργίας, αλλά, όπως δείχνουν τα στοιχεία, τα οποία κι εσείς επικαλεστήκατε, ένα μεγάλο μέρος αυτών των ανέργων που φτάνει και ξεπερνάει το 40% είναι νέοι άνεργοι από δεκαπέντε ως είκοσι τεσσάρων ετών.
Βέβαια, κύριε συνάδελφε, θα πρέπει να μας απασχολήσει και το γεγονός ότι την ώρα που αυτοί οι νέοι είναι άνεργοι, ψάχνουν για δουλειά, συμπληρώνουν αυτό το διεθνές βιογραφικό, αναζητώντας εργασία και σε άλλες χώρες, την ίδια ώρα στη χώρα μας είναι άλλοι τόσοι και περισσότεροι εργαζόμενοι από τρίτες χώρες, οι περισσότεροι από τους οποίους είναι ανασφάλιστοι και πρέπει να δούμε πώς θα αντιμετωπίσουμε αυτό το φαινόμενο της μαύρης εργασίας για να δώσουμε θέση σε αυτούς τους ανθρώπους. Και εν πάση περιπτώσει, γίνεται και από την πλευρά μας μια προσπάθεια σε αυτή την κατεύθυνση.
Το γεγονός ότι η ανεργία είναι αντικείμενο της ύφεσης είναι αναμφισβήτητο.
Επομένως, η δουλειά του Υπουργείου είναι, όπως είπατε κι εσείς εύστοχα, να ανασχέσει αυτό το φαινόμενο. Δεν μπορεί να το αντιμετωπίσει, γιατί η πλήρης αντιμετώπισή του έχει να κάνει με το ξεπέρασμα της ύφεσης με την ανάπτυξη, με τη δημιουργία θέσεων εργασίας.
Εγώ θέλω να σας πω -μια και την Πέμπτη ενημερώσαμε τη Διαρκή Επιτροπή Κοινωνικών Υποθέσεων της Βουλής και μετά ανακοινώσαμε τα προγράμματα για την αντιμετώπιση της ανεργίας- ότι μέχρι τώρα οκτακόσιες είκοσι χιλιάδες συνάνθρωποί μας έχουν βρει μια θέση είτε απασχόλησης είτε κατάρτισης μέσω των προγραμμάτων του Υπουργείου και με τα καινούργια προγράμματα άλλες τριακόσιες χιλιάδες περίπου συνάνθρωποί μας θα βρουν μια τέτοια θέση.
Στο πρόγραμμα που παρουσιάσαμε –και θα το καταθέσω στη Βουλή- προτεραιότητα έχουν οι νέοι. Είναι συγκεκριμένα προγράμματα που αναφέρονται στις συγκεκριμένες ηλικίες των νέων από δεκαπέντε έως είκοσι τεσσάρων ετών. Είναι πάρα πολλά. Είναι διάσπαρτα. Μερικές φορές δεν φτάνουν στους τελικούς αποδέκτες. Και θέλω να ενημερώσω το Σώμα σήμερα ότι σε συνεργασία του Υπουργείου, του Υπουργείου Ανάπτυξης και του Υπουργείου Παιδείας δημιουργείται το step.gov, όπου όλοι οι νέοι με ένα πλήκτρο θα μπορούν να δουν το σύνολο των προγραμμάτων που βρίσκεται σε εξέλιξη, γιατί είναι διάσπαρτα, δεν φτάνουν στον τελικό αποδέκτη και δεν χρησιμοποιούνται με επάρκεια από αυτούς που πρέπει.
Η εκτίμησή μας, λοιπόν, είναι ότι με την παρουσίαση όλων των προγραμμάτων μαζί, με την εντατικοποίηση της δουλειάς για την προκήρυξη και την αποδοτικότητά τους θα υπάρξουν περισσότερες ευκαιρίες. Μπορώ να σας καταθέσω τον πίνακα για να μην κουράζω το Σώμα κι εσάς και περιμένω να ακούσω τις απόψεις σας πάνω σ’ αυτό.
Ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βέρα Νικολαΐδου): Σας ευχαριστώ.
Το λόγο έχει ο ερωτών Βουλευτής κ. Άγγελος Κολοκοτρώνης.
ΑΓΓΕΛΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ: Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.
Κατ’ αρχάς, κύριε Υπουργέ, θα αποφύγω τον πειρασμό να αναφερθώ σ’ αυτό που ήδη θίξατε εσείς περί της μαύρης εργασίας των αλλοδαπών, περί της οποίας πολλά έχουμε πει κατά καιρούς εδώ για να εισπράξουμε διάφορα κοσμητικά επίθετα.
Κοιτάξτε, τα προβλήματα δεν χρειάζονται ετικέτες. Καλό είναι –και δεν αναφέρομαι σε εσάς προσωπικά- να αρκούμαστε στην προσπάθεια για την αντιμετώπιση των προβλημάτων χωρίς, όταν δεν έχουμε επιχειρήματα, να καταφερόμαστε ο ένας εναντίον του άλλου, επειδή ακριβώς θέλουμε να ξεφύγουμε από το θέμα. Ξεφεύγω, λοιπόν, από αυτόν τον πειρασμό.
Θέλω να σας πω κάτι για το οποίο είμαι βέβαιος ότι είστε σύμφωνος. Κύριε Υπουργέ, χειρότερη και από την οικονομική χρεοκοπία είναι η χρεοκοπία των ιδεών, των ιδεωδών και των οραματισμών ή των οραμάτων –αν θέλετε- που πρέπει να έχει κυρίως η νέα γενιά.
Κράτησα για τη δευτερολογία μου ορισμένα στοιχεία τα οποία είναι ιδιαιτέρως συγκλονιστικά και είμαι βέβαιος ότι με την ευαισθησία που σας διακρίνει θα τα λάβετε σοβαρά υπ΄όψιν σας. Σύμφωνα με μία έρευνα που έχει γίνει, η εκτεταμένη διαφθορά και η έλλειψη κανόνων αξιοκρατίας είναι ένας από τους σημαντικότερους λόγους που οδηγεί τους νέους να βρουν εργασία στο εξωτερικό. Η ανεργία, όπως σωστά είπατε νωρίτερα, στους νέους μέχρι είκοσι τεσσάρων ετών έχει ξεπεράσει το 42,5%. Εσείς έχετε προωθημένα στοιχεία ως αρμόδιος Υπουργός και είπατε νομίζω ότι έχει φτάσει μέχρι και 45%. Χιλιάδες πλήρους εργασίας μετατράπηκαν σε μερικής η εκ περιτροπής εργασίας των 400 και 300 ευρώ.
Ο διοικητής του ΟΑΕΔ δήλωσε ότι για κάθε εκατό και πλέον πτυχιούχους, οι θέσεις που μπορεί να προσφέρει η πολιτεία είναι μόλις δεκαπέντε. Τη δεκαετία του 1960, όπως γνωρίζετε, είχαμε μία μετανάστευση εργατικού δυναμικού. Υπάρχει μια ποιοτική διαφορά στο μεγάλο κύμα μετανάστευσης που βιώνουμε και ζούμε σήμερα.
Διότι, όπως είπα και στην πρωτολογία μου, πρόκειται για ανθρώπους οι οποίοι έχουν τίτλους σπουδών, πανεπιστημιακή μόρφωση, μεταπτυχιακά, γεγονός το οποίο θα πρέπει να μας ανησυχήσει ιδιαιτέρως διότι, όπως πρόλαβα και είπα στην πρωτολογία μου, οι άνθρωποι αυτοί είναι εκείνοι ακριβώς που θα έπρεπε και πρέπει να αποτελούν την ελπίδα για την πατρίδα μας, για το αύριο, για τη δημιουργία και θα πρέπει να επιτελέσει το χρέος που έχει απέναντι και σ’ αυτούς, αλλά που έχουμε κι όλοι απέναντι στην Ιστορία.
Ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βέρα Νικολαΐδου): Κι εμείς σας ευχαριστούμε.
Το λόγο έχει ο Υφυπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης κ. Κουτσούκος.
ΓΙΑΝΝΗΣ ΚΟΥΤΣΟΥΚΟΣ (Υφυπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης): Κύριε συνάδελφε, δεν έκανα αυτήν την αναφορά για να πάμε σε κανενός είδους αντιπαράθεση. Προφανώς όμως ανέδειξα μια αντίθεση που υπάρχει, μεταξύ των πολλών που υπάρχουν στην κοινωνία μας.
Σε άλλες εποχές οι παππούδες μας αναγκάζονταν να φύγουν, όπως ο δικός μου ο παππούς που αναγκάστηκε να φύγει από τα βουνά της Αρκαδίας και να πάει στην Αμερική. Άλλες φορές τους διώχνανε με συμφωνίες, όπως έγινε τη δεκαετία του ’60. Τώρα, επειδή οι νέοι μας έχουν αποκτήσει προσόντα –κι έχουν πληρώσει, για να αποκτήσουν προσόντα, και οι γονείς τους και η εθνική οικονομία- ανοίγουν τα φτερά τους σε νέους ορίζοντες, μιας και η χώρα μας περνάει αυτήν την ύφεση. Αυτή είναι μία πραγματικότητα. Δεν μπορεί κανείς να την αγνοήσει.
Ούτε μπορεί να ισχυριστεί κάποιος ότι με τα προγράμματα στα οποία αναφέρθηκα και για τα οποία είπα ότι θα καταθέσω τη σχετική λίστα στα Πρακτικά -είναι περίπου δέκα προγράμματα και αφορούν εκατόν δεκαπέντε χιλιάδες νέους, ένα ποσοστό δηλαδή 15% του συνόλου των προγραμμάτων απευθύνεται στους νέους- θεραπεύουμε το πρόβλημα. Γίνεται μία προσπάθεια.
Εκείνο που έχει σημασία σ’ αυτήν τη φάση που είμαστε είναι να υπάρξει η ανάπτυξη, που θα δώσει τη δυνατότητα θέσεων απασχόλησης υψηλού επιπέδου. Αυτό αναζητούν οι νέοι μας και δικαίως.
Άρα, έχουμε ένα βασικό σημείο συμφωνίας στην προσπάθεια που πρέπει να κάνουμε και στην καταγραφή των στοιχείων και σε κάθε περίπτωση προσπαθούμε να θεραπεύσουμε κι αυτά που εσείς σημειώσατε ότι είναι τα στοιχεία που αποθαρρύνουν τους νέους. Διότι ξέρετε πολύ καλά, αγαπητέ συνάδελφε, ότι έχει γίνει μια προσπάθεια να εγκατασταθεί ένα σύστημα πλήρους αξιοκρατίας στις προσλήψεις του δημοσίου, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι μηδενίζουμε αυτό που έγινε με το ν. 2190 του αείμνηστου Σάκη Πεπονή. Τώρα, λοιπόν, έχει εγκατασταθεί και το αναγνωρίζουν όλοι. Ακόμα και στα προγράμματα του ΟΑΕΔ και στα προγράμματα της επαγγελματικής κατάρτισης μπαίνουν για πρώτη φορά τέτοια κριτήρια, ώστε να ξέρει ο νέος ότι δεν χρειάζεται να πάει να «προσκυνήσει» σε κανένα γραφείο Βουλευτή, δημάρχου ή Υπουργού.
Είμαστε σε μία φάση που εκ των πραγμάτων η αδήριτη ανάγκη της διαφάνειας και της αξιοκρατίας μπορεί να αλλάξει τις αντιλήψεις των νέων. Όμως επαναλαμβάνω ότι παρά την προσπάθεια, το πρόβλημα εξακολουθεί και παραμένει μεγάλο.
Η δικιά μας προσδοκία είναι ότι με την σταθεροποίηση της οικονομίας, με το ξεπέρασμα της κρίσης, με το «να βγούμε στο ξέφωτο», όπως λέει το οικονομικό επιτελείο της Κυβέρνησης, θα δημιουργηθούν θέσεις εργασίας και απασχόλησης. Μέχρι τότε τα προγράμματά μας έχουν να κάνουν με την ανακούφιση, με την ανάσχεση και επαναλαμβάνω ότι με τις εκτιμήσεις τις δικές μας, 3% έως 4% της ανεργίας έχει ανασχεθεί απ’ αυτά τα προγράμματα και πάνω από ένα εκατομμύριο συνάνθρωποί μας, μεταξύ των οποίων εκατό και πλέον χιλιάδες νέοι, έχουν βρει αποκούμπι, είτε με τη διατήρηση μιας θέσης εργασίας είτε με τη δημιουργία μιας θέσης εργασίας με τα προγράμματα της νέας επιχειρηματικότητας είτε με τα προγράμματα επαγγελματικής κατάρτισης και επανακατάρτισης.
Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.

ΕΠΙΚΑΙΡΗ ΕΡΩΤΗΣΗ

ΠΡΟΣ: - ΥΠΟΥΡΓΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ
-ΥΠΟΥΡΓΟ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ, ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΝΑΥΤΙΛΙΑΣ

Θέμα «Διαρροή εισοδήματος προς Βουλγαρία και Σκόπια ύψους 15 εκατομ. Ευρώ μηνιαίως οδηγούν σε μαρασμό τις παραμεθόριες περιοχές της Βορείου Ελλάδος»

Κύριοι υπουργοί,
Οι φωνές απόγνωσης του εμποροβιοτεχνικού κόσμου της Μακεδονίας και Θράκης πληθαίνουν καθώς τα δεινά της οικονομικής ύφεσης εντείνονται από την καθημερινή «μετανάστευση» Ελλήνων καταναλωτών των παραμεθορίων περιοχών προς τις γειτονικές χώρες, Βουλγαρία και Σκόπια, προκειμένου να προμηθευτούν φθηνά καύσιμα, είδη ρουχισμού, ιατρικές υπηρεσίες και προϊόντα υγειονομικού ενδιαφέροντος (κρέατα- γαλακτοκομικά – τρόφιμα) που συχνά δεν πληρούν τις ευρωπαϊκές προδιαγραφές ασφαλείας της Δημόσιας Υγείας.
Εξ αυτού καταγράφεται διαρροή εισοδήματος προς τις γειτονικές χώρες της τάξεως των 15 εκατομμυρίων ευρώ μηνιαίως, σύμφωνα με στοιχεία των Επιμελητηρίων Βορείου Ελλάδος.
Ταυτόχρονα ολοένα και περισσότεροι Βούλγαροι γυρολόγοι περνούν καθημερινά τα σύνορα, προκειμένου να πουλήσουν τρόφιμα αμφιβόλου ποιότητας στους κατοίκους των περιοχών αυτών.
Οι επιπτώσεις των ανωτέρω πρακτικών είναι ιδιαίτερα επώδυνες για τις τοπικές κοινωνίες και κατ’ επέκταση για την εθνική οικονομία, καθώς το κλείσιμο επιχειρήσεων τείνει να λάβει χαρακτηριστικά χιονοστιβάδας, όπως στην περίπτωση των πρατηρίων υγρών καυσίμων όπου 700 εξ’ αυτών έχουν κλείσει την τελευταία διετία, ο δε τζίρος των καταστημάτων καταγράφει πτώση της τάξεως του 50% , ενώ η ανεργία ξεπερνά το 30% ή και 40% σύμφωνα με τις εκτιμήσεις των κατά τόπους Εργατικών Κέντρων.
Οι Εμπορικοί Σύλλογοι ζητούν αυστηρότερους ελέγχους στα τελωνεία και τροποποίηση του διατάγματος που αφορά τη λίστα των προϊόντων που επιτρέπεται να εισέλθουν στη χώρα, μείωση του φόρου καυσίμων κατά 15 λεπτά το λίτρο στις παραμεθόριες περιοχές.
Παρά το γεγονός ότι εφαρμόζεται η τελωνειακή νομοθεσία σύμφωνα με την οποία εισάγονται ατελώς είδη για προσωπική χρήση, εν τούτοις καταστρατηγείται το γράμμα του νόμου που αναφέρει ρητά ότι η χορήγηση της ατέλειες αφορά μόνο «περιστασιακές» εισαγωγές από τρίτες χώρες.

Ερωτάσθε κύριοι υπουργοί
Εξετάζεται τις προτάσεις των Επιμελητηρίων, η υλοποίηση των οποίων θα ανακόψει την οικονομική αιμορραγία και το μαρασμό των τοπικών κοινωνιών με πολλαπλά οφέλη για την εθνική οικονομία;
Προτίθεται το υπουργείο να αναλάβει πρωτοβουλίες ώστε οι εγχώριες αγορές να γίνουν πιο ανταγωνιστικές και προσιτές για τις χαμηλές εισοδηματικές τάξεις, όπως η μείωση του φόρου καυσίμων στις παραμεθόριες περιοχές;


ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΕΠΙΚΑΙΡΗΣ ΕΡΩΤΗΣΗΣ:

ΑΓΓΕΛΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Είμαι βέβαιος ότι γνωρίζει πολύ καλά και ο αρμόδιος παριστάμενος Υπουργός ότι πληθύνονται καθημερινά, κύριε Πρόεδρε, οι φωνές διαμαρτυρίας εμπόρων και βιοτεχνών της περιοχής Μακεδονίας και Θράκης από το γεγονός ότι καθημερινά πολλοί καταναλωτές μεταβαίνουν κυρίως στα Σκόπια και στη Βουλγαρία, ώστε να προμηθευτούν από εκεί φθηνότερα καύσιμα, είδη ρουχισμού, υγειονομικό υλικό, ακόμη πηγαίνουν εκεί και για την παροχή ιατρικών υπηρεσιών, όλα αυτά που συνήθως, όμως, όπως έχει καταγγελθεί, δεν πληρούν ούτε τους υγειονομικούς κανόνες ούτε βρίσκονται σε συνάρτηση με όσα η Ευρωπαϊκή Ένωση προβλέπει στις περιπτώσεις αυτές.
Αποτέλεσμα του γεγονότος αυτού, κύριε Υπουργέ -όπως πιστεύω ότι το γνωρίζετε καλά- είναι ότι χάνονται από την ελληνική αγορά μηνιαίως 15 εκατομμύρια ευρώ. Πέραν αυτού, Βούλγαροι γυρολόγοι περιέρχονται διάφορα σπίτια στην περιοχή της Βόρειας Ελλάδας και πωλούν εκεί φθηνότερα διάφορα είδη. Μάλιστα, σε ένα περιοδικό διάβασα σήμερα ότι κυρίως διαθέτουν ψωμί σε χαμηλότερες τιμές απ’ ότι διατίθεται από τους έλληνες παραγωγούς.
Εκτός αυτού, οι επιπτώσεις, κύριε Υπουργέ, από την κατάσταση αυτή έχουν οδηγήσει μέσα σε μία διετία, σύμφωνα με επίσημα στοιχεία των επιμελητηρίων, στο να κλείσουν επτακόσια πρατήρια βενζίνης. Επίσης, οι επιχειρήσεις που υπάρχουν στη Βόρεια Ελλάδα, σε σχέση με τα προϊόντα που ήδη ανέφερε, δηλώνουν μέσω των εργατικών κέντρων και άλλων υπηρεσιών ότι χάνουν από τον τζίρο τους το 50%, ενώ η ανεργία στην περιοχή κυμαίνεται μεταξύ 30% και 40%.
Ερωτώ λοιπόν, κύριε Πρόεδρε, τον αρμόδιο Υπουργό αν προτίθεται να λάβει τα μέτρα εκείνα που θα ανασχέσουν αυτό το κύμα των καταναλωτών προς άλλες βορειότερες και «φθηνότερες» –εντός εισαγωγικών, γιατί για να μεταβεί εκεί κανείς πρέπει να καταναλώσει καύσιμα και όλα αυτά, χώρες.
Επίσης, αν αποδέχεται το αίτημα των Επιμελητηρίων της περιοχής να μειώσει τον φόρο των καυσίμων κατά 15 λεπτά.
Ευχαριστώ πολύ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Σας ευχαριστούμε, κύριε Κολοκοτρώνη.
Το λόγο έχει ο Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών κ. Παντελής Οικονόμου.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Ευχαριστώ και τον κύριο συνάδελφο για την εξαιρετικά εύστοχη ερώτησή του.
Είναι γεγονός ότι υπάρχει σοβαρό θέμα. Στην πρωτολογία μου θα περιοριστώ να αντιμετωπίσω το ερώτημα αν ανταποκρινόμαστε στο αίτημα που υπάρχει από τους φορείς των αντίστοιχων περιοχών για καλύτερη αστυνόμευση.
Θα σας πω εν τάχει τι έχει γίνει μόνο τους τελευταίους τρεις μήνες. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι δεν έχει γίνει τίποτα και προηγούμενα. Και ευελπιστώ ότι στο μέλλον θα γίνουν ακόμα περισσότερα.
Έχουμε προχωρήσει σε αναδιοργάνωση και των τελωνείων. Η απόφαση για την τελική αναδιάρθρωση των μονάδων των τελωνείων είναι αυτή τη στιγμή προς υπογραφή από τον Υπουργό, από μένα δηλαδή.
Επίσης και η αναδιάρθρωση και η ενίσχυση του ΣΔΟΕ με τα κατάλληλα μέσα για την αντιμετώπιση του διασυνοριακού λαθρεμπορίου, είναι σε πλήρη εξέλιξη αυτή τη στιγμή.
Οφείλω να πω, χωρίς να αναφέρομαι σε παρελθούσες περιόδους, ότι το ΣΔΟΕ είχε διολισθήσει σε μία κατάσταση γραφειοκρατικής υπηρεσίας του Υπουργείου, αντί να είναι μια μάχιμη μονάδα, όπως πρέπει να είναι και όπως σιγά-σιγά αρχίζει να γίνεται.
Για τα τελωνεία θα σας πω πολύ συγκεκριμένα πράγματα, τα οποία θα παρακαλούσα να καταγράψετε. Καλό είναι ορισμένα πράγματα εφόσον γίνονται, να λέγονται κιόλας.
Το πρώτο είναι ότι ήδη στις 30 Σεπτεμβρίου τελείωσε η εκδήλωση ενδιαφέροντος για συστήματα ιχνηλασιμότητας λαθραίων ποτών και καπνού. Αυτό ήταν μια προεργασία που είχε γίνει από τους προκατόχους μου, αλλά είναι γεγονός ότι επιταχύναμε. Περιμένουμε από το Νομικό Συμβούλιο του Κράτους να τεθεί επικεφαλής διαπρεπής νομικός ούτως ώστε να γίνει η επιλογή.
Το δεύτερο είναι ότι ήδη έχουμε προχωρήσει σε μια επανασυγκρότηση επιτροπής -η οποία υπήρχε παλαιότερα, αλλά είχε διαλυθεί- για την προμήθεια δύο αυτοκινούμενων συστημάτων ελέγχου με ακτίνες «Χ». Το παράδοξο είναι ότι στα τελωνεία τέτοια συστήματα δεν υπάρχουν. Ο έλεγχος δηλαδή περιορίζεται σε φυσικό έλεγχο των φορτηγών, ο οποίος προφανώς είναι δειγματοληπτικός και σε περίπτωση που υπάρχει και διαφθορά τελωνειακών υπαλλήλων είναι και πιθανό να μη συλλαμβάνεται η ύλη.
Το τρίτο είναι ότι έξι σταθερά συστήματα με ακτίνες «Χ» στη νέα διάρθρωση των τελωνείων -τα οποία θα είναι μεθοριακά βέβαια- θα τοποθετηθούν για να παρακολουθούνται τα φορτηγά.
Τέλος, υπάρχουν ηλεκτρονικά συστήματα αυτόματης καταγραφής των οχημάτων που περνάνε, για τα οποία υπάρχει προεργασία αυτή τη στιγμή να τοποθετηθούν κατά μήκος των οδών ούτως ώστε να παρακολουθούν.
Αυτή τη στιγμή που μιλάμε εργάζονται άνθρωποι γι’ αυτό και εντός των επομένων ημερών θα γίνει προκήρυξη για συστήματα ηλεκτρονικής παρακολούθησης των βυτιοφόρων. Δηλαδή ηλεκτρονικά βύσματα επί των βυτίων θα επιτρέπουν σε κεντρικούς υπολογιστές να παρακολουθούν την κίνηση.
Αυτά όσον αφορά το αίτημα των φορέων για καλύτερη αστυνόμευση. Νομίζω ότι μέχρι τον Ιούνιο του 2012 –βάζω και συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα- όλα αυτά που δεν υπήρχαν μέχρι χθες, θα είναι σε λειτουργία. Βεβαίως, οι συνέπειες θα είναι θετικές για την περιστολή του λαθρεμπορίου στις παραμεθόριες περιοχές.
Στη δευτερολογία μου θα σας πω περισσότερα, γιατί το θέμα είναι πιο περίπλοκο.
Ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Ευχαριστούμε και εμείς.
Εξαιρετικέ συνάδελφε κύριε Άγγελε Κολοκοτρώνη, από τη Β’ Θεσσαλονίκης, έχετε το λόγο να δευτερολογήσετε για τρία λεπτά στην ερώτησή σας για τη διαρροή εισοδημάτων προς τη Βουλγαρία και τα Σκόπια που ακούσαμε πριν λίγο τον Αναπληρωτή Υπουργό κ. Οικονόμου να πρωτολογεί.
ΑΓΓΕΛΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ: Αν μου επιτρέπετε να σας διορθώσω, από την Α΄ Θεσσαλονίκης.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαϊτσης Αποστολάτος): Από την Α΄ Θεσσαλονίκης. Κάνετε πολύ καλά που με διορθώνετε και εμφασάρω.
Ορίστε, κύριε Κολοκοτρώνη, σας ακούμε.
ΑΓΓΕΛΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, με απόλυτη ειλικρίνεια θέλω να καταθέσω ότι σε πολύ μεγάλο ποσοστό με έχει ικανοποιήσει η απάντηση του αρμόδιου Υπουργού, ενός έμπειρου πολιτικού ανδρός τον οποίο τιμώ.
Κύριε Υπουργέ, θα ήθελα μόνο να μου διευκρινίσετε –διότι ειλικρινά δεν πρόλαβα να το ακούσω καλά- αν δέχεστε αυτό που σας προτείνουν οι αρμόδιοι φορείς να μειώσετε κατά 15 λεπτά τις τιμές της βενζίνης ώστε να παύσει αυτό το «κύμα» των καταναλωτών που πάνε προς Βουλγαρία και Σκόπια προκειμένου να αναζωπυρωθεί το ενδιαφέρον προς την τοπική αγορά η οποία μάλιστα, όπως θα γνωρίζετε, έχει την πρόθεση να δημιουργήσει και ένα είδος παζαριού ώστε εκεί να διατίθενται ορισμένα τοπικά προϊόντα ώστε να ξαναζωντανέψει η αγορά.
Νομίζω ότι θα δεχθείτε μερικά ακόμα στοιχεία τα οποία πιθανότατα θα γνωρίζετε αλλά τα οποία αναφέρω για την ενημέρωση της Εθνικής Αντιπροσωπείας. Από το τελωνείο των Ευζώνων, κύριε Υπουργέ, βλέπουμε 1.000 με 1.500 αυτοκίνητα καθημερινά σε ταξίδια-αστραπή να προμηθεύονται τρόφιμα, ρουχισμό κλπ και μάλιστα πηγαίνουν και για ιατρικές υπηρεσίες οι οποίες έχουν αμφισβητηθεί σε σχέση με την αποτελεσματικότητά τους. Άλλα 170.000 αυτοκίνητα το μήνα περνούν προς τη Βουλγαρία αλλά και από το τελωνείο Νίκης της Φλώρινας και οι τοπικές αγορές με τον τρόπο αυτό έχουν αποδεκατιστεί.
Δεν έχω κανένα δισταγμό να παραδεχθώ ότι το αρμόδιο Υπουργείο βρίσκεται σε ετοιμότητα -σε σχέση με το ζήτημα αυτό τουλάχιστον, δόξα τω Θεώ- αλλά θα επιμείνω στο καθοριστικής σημασίας αίτημα της μείωσης των τιμών καυσίμων στην περιοχή που νομίζω ότι αποτελεί το κυρίαρχο ζήτημα και αυτό που θα δώσει την πραγματική λύση στο όλο πρόβλημα.
Σας ευχαριστώ θερμά.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαϊτσης Αποστολάτος): Κι εμείς σας ευχαριστούμε, κύριε Κολοκοτρώνη.
Ο Υπουργός κύριος Παντελής Οικονόμου ολοκληρώνει με τρίλεπτη δευτερολογία.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Σας ευχαριστώ πολύ.
Δεν θα αποφύγω να τοποθετηθώ στο σημείο που εγείρεται διότι με την ευκαιρία της Διεθνούς Έκθεσης Θεσσαλονίκης φέτος έχω την ευκαιρία να σας πω ότι μίλησα με το Επαγγελματικό Επιμελητήριο της Φλώρινας για αρκετή ώρα, σε σημείο που παραξενεύτηκαν. Μου είπαν: «Έχετε καμία σχέση με τη Φλώρινα;». Όχι, δεν έχω σχέση, αλλά πράγματι αυτή η ακριτική περιοχή βρίσκεται σε μία κατάσταση εκτάκτου ανάγκης κατά τη γνώμη μου, δηλαδή η ύφεση δημιουργεί συνθήκες εκτάκτου ανάγκης. Βεβαίως, όπως ξέρετε, υπάρχουν και άλλα θέματα εκεί με τα ορυχεία τα οποία ακόμα δεν έχουν τεθεί σε λειτουργία, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι εμείς πρέπει να ολιγωρήσουμε επειδή υπάρχουν άλλου τύπου προβλήματα.
Μίλησα με το συνάδελφο κύριο Ξυνίδη για την επίκαιρη ερώτησή σας. Ο κύριος Ξυνίδης έχει συναντηθεί κατ’ επανάληψη με φορείς της ανατολικής Μακεδονίας και Θράκης γιατί αντιμετωπίζουν κι εκεί αντίστοιχο πρόβλημα. Είναι δύσκολο το θέμα διότι πρώτα-πρώτα σ’ ό,τι αφορά το ελληνικό κράτος υπάρχει ένα ευρύτατο φάσμα συναρμοδιοτήτων, παραδείγματος χάρη κανόνες υγιεινής και ασφάλειας τροφίμων που αναφέρετε στην επίκαιρη ερώτησή σας. Εδώ πρέπει να ενεργοποιούνται και ενεργοποιούνται –αλλά χρειάζεται καλύτερη συνεργασία- εμπειρογνώμονες του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων. Το λαθρεμπόριο είναι κυρίως ευθύνη του ΣΔΟΕ. Έχουν σταματήσει και διάφορα φορτία με λαθραίο τσιμέντο. Δεν ξέρω αν το ξέρετε αυτό. Είναι καινούργιο «φρούτο» αυτό με το λαθραίο τσιμέντο, χύμα τσιμέντο το οποίο εν συνεχεία παρουσιάζουν ότι είναι συσκευασμένο κλπ.
Για την πιστότητα των προϊόντων πρέπει να ασχολείται το Υπουργείο Ανάπτυξης και επίσης και εξουσιοδοτημένα όργανα των περιφερειών και των δήμων σύμφωνα με τους νόμους που εμείς έχουμε ψηφίσει και βεβαίως με την ποσότητα και τη φύση των εμπορευμάτων τα τελωνεία που είναι κατεξοχήν δική μου αρμοδιότητα. Άρα έχουμε να λύσουμε ένα εσωτερικό θέμα, το πώς οργανωνόμαστε καλύτερα σαν κράτος. Αυτό είναι το ένα.
Το δεύτερο είναι το εξής το οποίο είναι πάρα πολύ σημαντικό και θέλω να σας το πω: Μεταξύ της Φλώρινας και της ανατολικής Μακεδονίας και Θράκης, εκεί δηλαδή όπου από τη μία μεριά είναι η FYROM και από την άλλη η Βουλγαρία, υπάρχει μία ουσιώδης διαφορά.
Η FYROM είναι η FYROM. Είναι αυτό που είναι. Εκεί μπορείς να εφαρμόσεις μια πολιτική άλφα που θα διευκολύνει. Η άλλη περιοχή, όμως, είναι εσωτερικά σύνορα της Ευρωπαϊκή Ένωση. Εγώ δεν είμαι εδώ αυτή τη στιγμή για να ρητορεύσω κατά της Ευρωπαϊκής Ένωσης ή υπέρ οποιασδήποτε άλλης σχέσης. Έχουμε όμως σοβαρή δυσκολία να αντιμετωπίσουμε τα προβλήματα στις δυο περιοχές με ομοιόμορφο τρόπο.
Συνεπώς, είναι στις σκέψεις μας και το θέμα των τιμών που θέσατε -όπως και ευρύτερα- σε ένα βάθος 15, 20, 30 χιλιομέτρων -δεν ξέρω πόσο χρειάζεται- και στη μια περιοχή και την άλλη να αντιμετωπίσουμε το ενδεχόμενο μιας διαφορετικής αντιμετώπισης των συναλλαγών, ευρύτερα.
Δεν είμαι έτοιμος να πω τη φράση Ελεύθερη Ζώνη Συναλλαγών γιατί αυτό είναι μια μεγάλη κουβέντα. Δεν είμαι σε θέση αυτή τη στιγμή να το πω ούτε καν ως σκέψη. Σας λέω όμως ότι κάτι πρέπει να γίνει διότι μπορεί και εμείς και η Βουλγαρία να είμαστε μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης, αλλά η πρώτη μας υποχρέωση είναι απέναντι στον ελληνικό λαό και ιδιαίτερα απέναντι σ’ αυτούς που κατοικούν στις παραμεθόριες περιοχές.
Θα είμαι πολύ σύντομα στη διάθεσή σας. Θα σας παρακαλέσω να επαναλάβετε τον Έλεγχο με γραπτή ερώτηση, ίσως όχι Επίκαιρη. Θα έχω πολύ πιο συγκεκριμένα πράγματα να σας πω γι’ αυτό το μεγάλο θέμα που θίγετε πολύ σύντομα.
Σας ευχαριστώ.

ΕΠΙΚΑΙΡΗ ΕΡΩΤΗΣΗ

ΠΡΟΣ: ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΗ

Θέμα:« Ανεξιχνίαστες παραμένουν τρομοκρατικές επιθέσεις στη Θεσσαλονίκη ».

Κύριε Υπουργέ,

το τελευταίο δωδεκάμηνο, δεκάδες τρομοκρατικές επιθέσεις εναντίον γραφείων βουλευτών, οργανώσεων και σωματείων στη Θεσσαλονίκη, παραμένουν ανεξιχνίαστες από τις αρμόδιες υπηρεσίες.
Παράλληλα, τηρείται σιγή για την πρόοδο των υποθέσεων αυτών, προφανώς για την εξυπηρέτηση της μυστικότητας των ερευνών που υποτίθεται ότι γίνονται. Υπό το πρόσχημα της μυστικότητας όμως ουδείς γνωρίζει,ούτε καν οι ενδιαφερόμενοι, σε ποιο στάδιο βρίσκονται οι υποθέσεις αυτές και οι πολίτες της Θεσσαλονίκης ανησυχούν, διότι μένουν στο σκοτάδι αυτές οι σοβαρές υποθέσεις .
Ειδικότερα, η βομβιστική επίθεση που έγινε στο γραφείο μου στη Θεσσαλονίκη, επί της οδού Μητροπόλεως 74, στις 12 Ιανουαρίου 2011, ουδέποτε εξιχνιάστηκε, αν και την ευθύνη της επιθέσεως είχε αναλάβει η τρομοκρατική οργάνωση «Άτυπη αναρχική ομοσπονδία- πυρήνας επαναστατικής αλληλεγγύης», σε ένδειξη αλληλεγγύης, όπως αναφέρει στην προκήρυξή της, στους προφυλακισμένους για συμμετοχή στην οργάνωση «Συνωμοσία Πυρήνων της Φωτιάς».
Την ώρα της βομβιστικής επίθεσης, βρίσκονταν στο γραφείο μου δυο εργαζόμενοι, που σημαίνει ότι οι τρομοκράτες ήθελαν να αφαιρέσουν ανθρώπινη ζωή.
Η εν λόγω τρομοκρατική επίθεση, καταδικάστηκε την ίδια μέρα στην συνεδρίαση της Ολομέλειας της Βουλής, από τον Υπουργό Προστασίας του Πολίτη κ. Χρήστο Παπουτσή και απ όλα τα κόμματα του Κοινοβουλίου.

Ερωτάσθε κύριε Υπουργέ :

1) Ποια είναι η πρόοδος της εξιχνίασης τρομοκρατικών επιθέσεων στη Θεσσαλονίκη και ειδικότερα στο γραφείο του ερωτώντος βουλευτή;

2) Για ποιους λόγους και ποια αιτιολογία ο ερωτώμενος Υπουργός δεν απάντησε καν, στην από 25 Ιανουαρίου 2011 επιστολή μου με αριθμό πρωτοκόλλου του Υπουργείου 15827,για την ενίσχυση της ασφαλείας του πολιτικού μου γραφείου στη Θεσσαλονίκη με έναν ακόμη αστυνομικό ;

Ο Ερωτών Βουλευτής

Άγγελος Κολοκοτρώνης
Βουλευτής Α΄ Θεσσαλονίκης ΛΑ.Ο.Σ

ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΕΠΙΚΑΙΡΗΣ ΕΡΩΤΗΣΗΣ
ΑΓΓΕΛΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Επιθυμώ να ξεκινήσω από μια γενικώς παραδεδεγμένη αρχή, ότι η τρομοκρατία συνιστά πρόκληση για τις αξίες και τις αρχές του πολιτισμού μας, απειλεί τους πυλώνες της δημοκρατίας και στοχοποιεί την ανθρώπινη ζωή και αξιοπρέπεια. Αυτά είναι λόγια του Έλληνα Υπουργού Εξωτερικών κ. Σταύρου Λαμπρινίδη σε μια συνεδρίαση υψηλού επιπέδου, προ ημερών, στο Συμπόσιο των Ηνωμένων Εθνών, με θέμα την καταπολέμηση της τρομοκρατίας.
Με βάση αυτήν τη γενικώς παραδεδεγμένη αρχή, θα ήθελα να ρωτήσω, εάν η μυστικότητα που απαιτείται για την εξιχνίαση διαφόρων υποθέσεων μπορεί να αποτελέσει άλλοθι, για να πνίγεται στο σκοτάδι μια οποιαδήποτε τρομοκρατική ενέργεια. Και το ερωτώ αυτό, διότι είναι πολύ δύσκολο, φαίνεται, για την ελληνική γραφειοκρατία να εκδοθεί μια βεβαίωση ότι υπάρχει τρομοκρατική επίθεση σε πολλές περιπτώσεις στη Θεσσαλονίκη, δεκάδες μάλιστα κατά γραφείων Βουλευτών, οργανώσεων και σωματείων, χωρίς καν ο ενδιαφερόμενος να μπορεί να πληροφορηθεί σε ποιο στάδιο βρίσκονται οι ενέργειες της αρμόδιας υπηρεσίας για την εξιχνίαση της υποθέσεως.
Είναι αλήθεια ότι πήρα αφορμή από την επίθεση που δέχθηκε το γραφείο μου, ενώ βρίσκονταν μέσα σ’ αυτό εν ώρα εργασίας δύο γυναίκες υπάλληλοι, των οποίων η ζωή κινδύνεψε. Επρόκειτο, δηλαδή, για απόπειρα δολοφονίας. Σώθηκαν από θαύμα, με ελαφρά τραύματα. Από τότε, αν και το προσπάθησα, δεν μπόρεσα να μάθω σε ποια φάση βρίσκεται η όλη έρευνα εξιχνίασης της υπόθεσης.
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Τελειώνω, κύριε Πρόεδρε.
Μάλιστα, έστειλα επιστολή στο αρμόδιο Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη, με αριθμό πρωτοκόλλου 15827/25-1-2011, προσπαθώντας να ζητήσω την περαιτέρω προστασία του γραφείου μου και των ανθρώπων που εργάζονται εκεί. Δεν έλαβα ποτέ απάντηση.
Θα ήθελα να πω στον αξιότιμο, κύριο Υφυπουργό, ότι αυτό δεν θίγει εμένα, αν και ο ίδιος ο διευθυντής του γραφείου του με διαβεβαίωσε ότι θα μου δώσει απάντηση. Μάλιστα, ζήτησα μια οποιαδήποτε απάντηση, έστω και αρνητική και πάντως ζήτησα να καταδεχθεί το Υπουργείο να απαντήσει. Θα ήθελα να του πω, λοιπόν, ότι κανείς δεν είναι τόσο ισχυρός για να περιφρονεί τον οιονδήποτε αδύνατο. Εν πάση περιπτώσει, εάν ένας θεσμικός παράγων, ένας Βουλευτής, απευθύνει μια επιστολή σε έναν Υπουργό και δεν παίρνει απάντηση, δεν αντιλαμβάνομαι τι μπορεί να συμβεί με έναν απλό πολίτη, που θα έχει ένα πρόβλημα και θα απευθυνθεί στο αρμόδιο Υπουργείο. Θα του απαντήσουν, άραγε;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Ευχαριστούμε τον κ. Άγγελο Κολοκοτρώνη.
Παρακαλείται ο Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη κ. Εμμανουήλ Όθωνας να λάβει το λόγο, προκειμένου να απαντήσει στον ερωτώντα συνάδελφο.

ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΟΘΩΝΑΣ (Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη): Κύριε Πρόεδρε, πράγματι για το γεγονός που επικαλέσθηκε ο κύριος συνάδελφος, παρ’ όλο που είναι διαδικαστικό και στο βαθμό που η ιστορία των πραγμάτων αποτυπώνεται με την ακρίβεια όσων άκουσα, την οποία δεν αμφισβητώ, είναι προφανές ότι για τη μη απάντηση της επιστολής του συναδέλφου από το Υπουργείο μας σίγουρα δεν υπάρχει πρόθεση ούτε υποτίμησης ούτε έλλειψης σεβασμού γενικότερα προς τους συναδέλφους και ειδικότερα προς το πρόσωπο του κ. Κολοκοτρώνη. Εάν, λοιπόν, από κάποια συνομωσία συμπτώσεων, θα έλεγα, ή αμελειών έγινε αυτό, θέλω να σας ζητήσω συγγνώμη εκ μέρους όλων εκείνων -και όχι του Υπουργού προφανώς- που αμέλησαν να διεκπεραιώσουν με την τάξη που επιβάλει ο ρόλος σας και η σοβαρότητα του θέματος τη διεκπεραίωση του εγγράφου.
Επί της ουσίας, όμως, θα περίμενα και από τη δική σας πλευρά, κύριε συνάδελφε, να γνωρίζετε ότι επί των αιτημάτων αυξημένης φρούρησης, ασφάλειας του γραφείου σας, μετά το περιστατικό του προηγούμενου Ιανουαρίου, διετάχθη και πραγματοποιούνται επί μεγάλο διάστημα τακτικές, αλλά και έκτακτες αιφνιδιαστικές παρουσίες επιτήρησης, πεζές και εποχούμενες, τόσο στην οικία όσο και στο γραφείο σας. Τουλάχιστον, αυτές ήταν οι ρητές εντολές της πολιτικής και φυσικής ηγεσίας στις κατά τόπους αρμόδιες αστυνομικές αρχές. Εάν αυτό η δική σας μαρτυρία δεν το επιβεβαιώνει, θα ήθελα να το ακούσω στην επόμενη παρέμβασή σας.
Επίσης, κύριε συνάδελφε, θα ήθελα να πω ότι χαίρομαι που κατανοείτε ότι όχι μόνο για λόγους δικονομικούς επιβάλλεται η μυστικότητα των ερευνών και της προανάκρισης, αλλά και για λόγους αποτελεσματικότητας. Νομίζω ότι για ουσιαστικούς λόγους δεν μπορεί μια αστυνομική έρευνα να γίνεται υπό το φως των προβολέων της δημοσιότητας.
Φαντάζομαι, ακόμη, ότι θα συνομολογήσετε ότι στελέχη του πολιτικού σας γραφείου έχουν τακτική και ουσιαστική ενημέρωση για την πορεία της υπόθεσης, η οποία επίσης γνωρίζετε ότι έχει συσχετιστεί με μια σειρά από παρόμοια περιστατικά στα οποία αναφερθήκατε. Μάλιστα, μόνο το διήμερο από 12-1-2011 έως 14-1-2011 έγιναν τρεις παρόμοιες βομβιστικές επιθέσεις με εκρηκτικούς μηχανισμούς.
Επίσης, θέλω να πληροφορήσω το Σώμα κάτι που φαντάζομαι ότι εσείς γνωρίζετε, ότι ο Εισαγγελέας Εφετών, ο κ. Φλωρίδης, ζήτησε και του παρασχέθηκε σχετική ενημέρωση για την πορεία των ερευνών και για τον τρόπο με τον οποίο αυτή η υπόθεση διερευνάται και αξιολογείται. Επομένως, θα ήθελα να αποδώσουμε την καθυστέρηση, όπως την εννοείτε, στο να έχει ένα αποτέλεσμα εξιχνίασης η συγκεκριμένη έρευνα, στη συστηματική προσπάθεια, στην προσπάθεια να αποφευχθεί το παραμικρό λάθος που θα μπορούσε να «κάψει» την υπόθεση και να μην έχουμε το προσδοκώμενο από όλους αποτέλεσμα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Ευχαριστούμε τον Υφυπουργό Προστασίας του Πολίτη κ. Εμμανουήλ Όθωνα.
Παρακαλείται ο ερωτών συνάδελφος κ. Άγγελος Κολοκοτρώνης να λάβει το λόγο, για να δευτερολογήσει.

ΑΓΓΕΛΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κατ’ αρχήν, δέχομαι τη συγγνώμη του κυρίου Υπουργού.
Δεύτερον, επειδή αναφέρθηκε στον Εισαγγελέα Εφετών, τον κ. Φλωρίδη, θα πρέπει να πω ότι προσωπικώς απευθύνθηκα στον κ. Φλωρίδη διαμαρτυρόμενος και γι’ αυτό παρενέβη και ζήτησε περαιτέρω λεπτομέρειες σε σχέση με την εξέλιξη των ερευνών. Έτσι ενεπλάκη ο κύριος Εισαγγελέας και όχι από δική σας πρωτοβουλία.
Επανέρχομαι στο ερώτημά μου, επειδή υπάρχει μια δαιδαλώδης διαδικασία, κύριε Υπουργέ, και επειδή υπήρξε μια επίθεση με ένα όχι συνηθισμένο γκαζάκι. Πρέπει να σας πω ότι ολόκληρη η πολυκατοικία εσωτερικά είχε καταστραφεί και την αποκαταστήσαμε.
Την ευθύνη για την επίθεση, όπως γνωρίζετε, ανέλαβε μια νεοσύστατη τρομοκρατική οργάνωση, “Πυρήνας Επαναστατικής Αλληλεγγύης”, μια προκήρυξη την οποία θα καταθέσω στα Πρακτικά και η οποία αναφέρεται ειδικότερα στους λόγους για τους οποίους έγινε η επίθεση στο γραφείο μου με ακατονόμαστους χαρακτηρισμούς που δεν θέλω να καταθέσω εδώ στη Βουλή, για να τους κάνω και το χατίρι. Επίσης, θα ήθελα να πω ότι υπήρξε επίθεση, όχι μόνο στο γραφείο μου, αλλά επί ένα διήμερο σε πάρα πολλά άλλα, όπως αναφερθήκατε.
Θα ήθελα να σας ρωτήσω, επειδή σέρνεται στο διαδίκτυο μακροσκελής ανακοίνωση των αυτοαποκαλουμένων Πυρήνων Αλληλεγγύης, αν η αρμόδια υπηρεσία που ερευνά τα εγκλήματα στο διαδίκτυο, δηλαδή το Σώμα Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος, έχει ασχοληθεί και αν έχουμε κάποια πρόοδο για αυτό, διότι δια της προκηρύξεως, την οποία επαναλαμβάνω ότι θα καταθέσω στα Πρακτικά, υπάρχει και το αδίκημα του εγκωμιασμού πράξεων εγκλήματος.
Τέλος, παρά τα όσα είπατε σε σχέση με τους αστυνομικούς, επιβεβαιώνω ότι πράγματι έχουμε μια αυξημένη επιτήρηση και αυτό δεν είναι καθόλου λαϊκίστικο. Υπήρξε κατά τη διάρκεια της Διεθνούς Εκθέσεως πράγματι η πρόσθετη επιτήρηση των γραφείων των Βουλευτών από αστυνομικούς, αλλά με ενόχλησε πάρα πολύ –και επειδή ξέρω την ευαισθησία σας, θα σας το αναφέρω και απευθύνομαι στον ανθρωπισμό σας- ότι επί οχτάωρο, με ένα σάντουιτς και με ένα μπουκάλι νερό, είχατε έναν αστυνομικό εκεί να φυλάει τα γραφεία. Ίσως να πρέπει να δείξετε περισσότερη στοργή, την οποία γνωρίζω ότι προσωπικά την έχετε, προς τους ανθρώπους αυτούς. Θα ήταν πιο ανθρώπινο και πιο συμβατό με όσα ξέρω ότι πιστεύετε.
Ευχαριστώ.
(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Άγγελος Κολοκοτρώνης καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα, τα οποία βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Ευχαριστούμε τον κ. Άγγελο Κολοκοτρώνη και παρακαλείται ο Υφυπουργός κ. Εμμανουήλ Όθωνας να λάβει το λόγο, για να δευτερολογήσει.

ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΟΘΩΝΑΣ (Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη): Είμαι βέβαιος, γιατί και εγώ γνωρίζω την ευαισθησία του συναδέλφου, ότι δεν θα άφησε τον αστυνομικό που φύλαγε επί οχτώ ώρες το γραφείο του με το σάντουιτς και το αναψυκτικό που του παρείχε η υπηρεσία του. Θα φρόντισε ως αυτονόητη υποχρέωση να ενισχύσει αυτό το σιτηρέσιο ο κ. Κολοκοτρώνης, αλλά το θέμα που θέτει έχει μια διάσταση, η οποία νομίζω ότι δεν μπορεί να περιοριστεί στη συγκυριακή εικόνα μιας ειδικών συνθηκών ημέρας μέτρων ασφάλειας τάξης, με χαρακτηριστικά που ως πολιτικός της Θεσσαλονίκης τα γνωρίζει καλύτερα από τον καθένας μας σ’ αυτή την Αίθουσα. Επομένως, δεν θα ήθελα ούτε ο ίδιος ούτε εγώ να επιμείνουμε σ’ αυτό το θέμα.
Αυτό που με την ευκαιρία θέλω εγώ να διαβεβαιώσω τον κύριο συνάδελφο είναι το εξής: Για μια ακόμα φορά. η έρευνα που διεξάγει η υποδιεύθυνση κρατικής ασφάλειας Θεσσαλονίκης είναι συστηματική, στρέφεται προς όλες τις κατευθύνσεις. Προφανώς συνδυάζει και αξιοποιεί όλα τα στοιχεία, τα οποία είναι διαθέσιμα. Προφανώς συνεργάζεται με την υποδιεύθυνση Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος, κύριε συνάδελφε και προφανώς, το πού φθάνει η έρευνα και τι προκύπτει απ’ αυτή τη συνέργια των διαφόρων υπηρεσιών της Ελληνικής Αστυνομίας, είναι κάτι το οποίο στο βαθμό που επιτρέπεται, το γνωρίζετε και εσείς και μέσω της πρωτοβουλίας που πράγματι εσείς πήρατε μέσω του Εισαγγελέα των Εφετών του κ. Φλωρίδη, αλλά δεν είναι συζήτηση που αφορά αυτή την Αίθουσα.
Εγώ για άλλη μια φορά θα ήθελα να εκφράσω, όχι μόνο τη λύπη και τη συμπάθεια μου, αλλά και την καταδίκη φαντάζομαι του συνόλου του πολιτικού κόσμου για περιστατικά τέτοιας μορφής, όποιον και αν αφορούν, όποιος και αν είναι ο στόχος, όχι μόνο μέλους του πολιτικού συστήματος, αλλά για οποιονδήποτε άνθρωπος. Και έχουμε ως κράτος την υποχρέωση, ως εντεταλμένη πολιτεία, ως Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη, κυρίως μέσω της Ελληνικής Αστυνομίας, να διασφαλίζουμε εκείνους τους όρους που δεν θα επιτρέπουν να επαναλαμβάνονται τέτοια φαινόμενα, αλλά και όταν αυτά λαμβάνουν χώρα να εξιχνιάζονται και να τιμωρούνται παραδειγματικά οι δράστες.
Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

ΕΠΙΚΑΙΡΗ ΕΡΩΤΗΣΗ
ΥΠΟΥΡΓΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ
ΥΠΟΥΡΓΟ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ, ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΝΑΥΤΙΛΙΑΣ

Θέμα: «Ανεξέλεγκτο το παρεμπόριο επιφέρει ισχυρό πλήγμα στο σκληρά δοκιμαζόμενο νόμιμο στεγασμένο εμπόριο και προκαλεί καταλυτικές επιπτώσεις στην εθνική οικονομία»

Το παρεμπόριο σύμφωνα με στοιχεία της Εθνικής Συνομοσπονδίας Εμπορίου ανέρχεται στα 20 δις ευρώ ετησίως, τζίρος που υφαρπάζεται από το νόμιμο στεγασμένο εμπόριο. Πάνω από 4 δις είναι οι απώλειες για το ελληνικό κράτος από τη μη καταβολή φόρων και εισφορών, ενώ σε 12 δις ετησίως υπολογίζεται η διαρροή συναλλάγματος.
Οι καταλυτικές επιπτώσεις από τη μάστιγα του παρεμπορίου σε συνδυασμό με την οξύτατη οικονομική κρίση, οδηγεί σε μαρασμό ή κλείσιμο χιλιάδες μικρομεσαίες επιχειρήσεις με ανυπολόγιστες συνέπειες για την εθνική οικονομία.
Ιδιαίτερα ανησυχητικά είναι τα αποτελέσματα της έρευνας του Ινστιτούτου Μικρών Επιχειρήσεων της ΓΣΕΒΕΕ, σύμφωνα με τα οποία 225.000 επιχειρήσεις θεωρείται πολύ πιθανό να προχωρήσουν σε κλείσιμο και άλλες 215.000 δηλώνουν δυσκολίες συνέχισης της επιχειρηματικής τους δραστηριότητας, με κίνδυνο να χαθούν πάνω από 320.000 θέσεις απασχόλησης μέχρι το τέλος του έτους.
Την ίδια ώρα που οι ελληνικές επιχειρήσεις που δραστηριοποιούνται στη Βουλγαρία, απασχολούν 82.000 εργαζομένους, ενώ μόνο στο α’ εξάμηνο του 2011 μετεγκαταστάθηκαν στη Βουλγαρία 800 ελληνικές επιχειρήσεις.
Ο Εμπορικός Σύλλογος Θεσσαλονίκης καταγγέλλει επανειλημμένως «τη μετατροπή της πόλης σε μια τριτοκοσμική παζαρούπολη συνέπεια της αδράνειας και της παντελούς απουσίας ελεγκτικού μηχανισμού», με κορυφαίο παράδειγμα αποθράσυνσης των κυκλωμάτων την τοποθέτηση κοντέινερ με λαθραία εμπορεύματα στην παραλία της Θεσσαλονίκης, την ίδια στιγμή μάλιστα που πλήττεται ο τουρισμός από την υποβάθμιση των πλέον εμπορικών και τουριστικών περιοχών, λόγω του ανεξέλεγκτου και άναρχου παρεμπορίου.
Καθώς λοιπόν το παρεμπόριο, όπως αποκαλύπτεται, υποκινείται και οργανώνεται κυρίως από παράνομα και άλλα Κινέζικα κυκλώματα και εκτελείται κυρίως από αλλοδαπούς από τη Βόρεια Αφρική,

ερωτάσθε κύριοι Υπουργοί:
1) Τι μέτρα λαμβάνονται προκειμένου: α) να ελεγχθούν οι πύλες εισόδου της χώρας από τις οποίες εισέρχονται ανυπολογίστου ποσότητας και αξίας λαθραία εμπορεύματα και β) να εντοπισθούν και να σφραγισθούν οι χώροι αποθήκευσης των εμπορευμάτων αυτών, προκειμένου να αντιμετωπισθεί το κακό στη ρίζα του.
2) Υπάρχει προγράμματα στήριξης και προστασίας των επιχειρήσεων που πλήττονται όπως: α) τη ρύθμιση για αποπληρωμή παλαιών οφειλών προς ασφαλιστικούς οργανισμούς, β)την υποχρέωση των τραπεζών που λαμβάνουν κρατικές εγγυήσεις, να διοχετεύουν ποσοστό αυτών στην πραγματική οικονομία και γ) την αναθεώρηση της εμπορικής χωροταξίας και τη στήριξη της επαγγελματικής στέγης;


Ο ερωτών βουλευτής

ΑΓΓΕΛΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ
ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ Α’ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ – ΛΑ.Ο.Σ

ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΕΠΙΚΑΙΡΗΣ ΕΡΩΤΗΣΗΣ
ΑΓΓΕΛΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ: Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.
Η αδυναμία πάταξης του παραεμπορίου στη χώρα μας έχει καταλυτικές επιπτώσεις στην εθνική οικονομία, καθώς το ποσό των 20 δισεκατομμυρίων ευρώ ετησίως υφαρπάζεται από το νόμιμα στεγασμένο εμπόριο, ενώ υπολογίζεται ότι περίπου 4 δισεκατομμύρια ευρώ -και άλλοι υπολογίζουν ότι είναι 7- χάνονται από φόρους και εισφορές, που θα έπρεπε να καταβάλουν στην ελληνική πολιτεία οι άνθρωποι αυτοί που –εντός εισαγωγικών- «ασκούν» το παρεμπόριο. Ταυτόχρονα, χάνονται πάνω από 12 δισεκατομμύρια ετησίως από τη διαρροή συναλλάγματος προς τρίτες χώρες.
Αποτέλεσμα όλων αυτών είναι να κλείνουν τα καταστήματα, οι άνεργοι να αυξάνονται και τα ταμεία να μη μπορούν να ανταποκριθούν στις υποχρεώσεις τους. Παράλληλα, οκτακόσιες ελληνικές επιχειρήσεις μέσα σε ένα χρόνο, κυρία Πρόεδρε, έφυγαν από την Ελλάδα και μετεγκαταστάθηκαν μόνο στη Βουλγαρία. Δηλαδή περίπου εκατόν τριάντα επιχειρήσεις το μήνα φεύγουν από την Ελλάδα και πάνε μόνο στη Βουλγαρία. Αυτό, σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία, σημαίνει ότι απασχολούν εκεί ογδόντα δύο χιλιάδες εργαζομένους που θα μπορούσαν να είναι Έλληνες εργαζόμενοι, αν οι επιχειρήσεις έμεναν εδώ.
Κατά συνέπεια, υπάρχει μια ανοχή της πολιτείας επί μακρά σειρά ετών απέναντι στο φαινόμενο αυτό. Μάλιστα, η αποθράσυνση αυτών των ανθρώπων έφτασε στο να μετεξελιχθούν τα γνωστά «σεντόνια» σε κοντέινερς. Τον περασμένο Ιούλιο, λοιπόν, αντί για «σεντόνια», είχαμε ολόκληρα κοντέινερς. Μάλιστα, υπέκλεψαν και ρεύμα από τη δημοτική υπηρεσία και πωλούσαν ανενόχλητοι τα εμπορεύματά τους. Όταν δε ειδοποιήθηκε η Αστυνομία, είπε ότι δεν μπορεί να κάνει τίποτα.
Αποτέλεσμα όλων αυτών είναι οι έμποροι της Θεσσαλονίκης –και βέβαια, όχι μόνο αυτοί- να βρίσκονται σε αναστάτωση και να ζητούν επειγόντως τη λήψη αυστηρών μέτρων.
Σας ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βέρα Νικολαΐδου): Και εμείς σας ευχαριστούμε.
Στην ερώτηση του κ. Κολοκοτρώνη θα απαντήσει ο Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομίας, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας κ. Ξυνίδης.
Κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο.
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΞΥΝΙΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομίας, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας): Ευχαριστώ πολύ, κυρία Πρόεδρε.
Ο κύριος συνάδελφος με την ερώτησή του έχει θέσει ένα τεράστιο θέμα που απασχολεί την Κυβέρνηση. Θα προσπαθήσω, λοιπόν, στο λίγο χρόνο που έχω να του δώσω κάποιες χρήσιμες απαντήσεις.
Κατ’ αρχήν, θέλω να πω ότι το ζήτημα συνολικά του παρεμπορίου είναι ένα σύνθετο ζήτημα που σε κάθε περιφέρεια εξειδικεύεται και με διαφορετικό τρόπο και θέλει εξειδικευμένους τρόπους δράσης, προκειμένου να αντιμετωπιστεί.
Εμείς με το νέο νόμο, το ν. 3982/2011, και συγκεκριμένα με το άρθρο 74 προβλέψαμε την κατάσχεση και καταστροφή επιτόπου των προϊόντων που παράνομου εμπορίου. Ήδη αυτές οι πολύ σημαντικές διατάξεις εφαρμόστηκαν στην πράξη με τις σχετικές κατασχέσεις και καταστροφές στο Καματερό και στο Χαλάνδρι προχθές.
Συγχρόνως, οι Οργανισμοί Τοπικής Αυτοδιοίκησης, οι οποίοι έχουν και την ευθύνη της εφαρμογής των διατάξεων και των ελέγχων, έχουν κάνει μια πολύ σημαντική δουλειά. Στη Θεσσαλονίκη, που είναι και η εκλογική περιφέρεια του ερωτώντος Βουλευτή, όπως επίσης και σε Βόλο, σε Τρίπολη και σε άλλες πόλεις της περιφέρειας έχουν γίνει σημαντικές επιτυχίες στον εντοπισμό και στην κατάσχεση λαθραίων προϊόντων, καθώς επίσης και το ΣΔΟΕ, με συντονισμένες προσπάθειες, έχει καταφέρει αρκετά χτυπήματα στο παραεμπόριο.
Ενδεικτικά αναφέρω σε έγγραφο, το οποίο προσκομίζω προς χρήση του κυρίου συναδέλφου, ότι από 1.1. 2011 έως 30.6.2011 έχουν κατασχεθεί 2.542.491 τεμάχια προϊόντων παραποιημένων ή λαθραίων.
(Στο σημείο αυτό ο Αναπληρωτής Υπουργός Ανάπτυξης Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας κ. Σωκράτης Ξυνίδης καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα τα οποία βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
Θέλω να πω με όλα αυτά ότι χρειάζεται ένας πολύ σημαντικός συντονισμός και συνεργασία με τις περιφέρειες και τους δήμους. Η κεντρική διοίκηση, το Υπουργείο έχει γνώση και εμπειρία, πλην όμως αρκεί να σας πω ότι προς ελέγχους έχουμε τη δυνατότητα να χρησιμοποιήσουμε μόνο πενήντα υπαλλήλους.
Όπως καταλαβαίνετε, τα κλιμάκια τα οποία μπορούν από πλευράς Υπουργείου να διατίθενται για τον έλεγχο της αγοράς είναι σχετικά περιορισμένα. Άρα, επειδή οι ανθρώπινοι πόροι, αλλά και η αρμοδιότητα μέσω των Κλιμακίων Ελέγχου Λαϊκών Αγορών και Υπαίθριου Εμπορίου, τα γνωστά ΚΕΛΑΥΕ, ανήκει στην Τοπική Αυτοδιοίκηση, αυτό το οποίο κάνουμε είναι να απευθυνόμαστε σε κάθε περιφέρεια, για να συντονιζόμαστε και να μπορέσουμε να κάνουμε αποτελεσματικούς ελέγχους.
Αυτό έκανε και ο Μιχάλης Χρυσοχοΐδης, όταν ανέβηκε στη Θεσσαλονίκη πριν από μερικές μέρες και προήδρευσε σε μία σύσκεψη στη Θεσσαλονίκη για την πάταξη του παραεμπορίου. Αυτό κάναμε στο Υπουργείο μόλις προχθές με τους αιρετούς της Περιφέρειας Ανατολικής Μακεδονίας και Θράκης και θα συνεχίσουμε να το κάνουμε σε όλες τις περιφέρειες, προκειμένου εξειδικευμένα να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα.
Θέλω, τέλος, να πω πως το ζήτημα με τις πύλες εισόδου είναι ένα σημαντικό πρόβλημα, το οποίο θέλει συντονισμό και από τις τελωνειακές και από τις λιμενικές αρχές, αλλά θέλει, επίσης, και πολύ καλή αξιοποίηση πληροφοριών, διότι ξέρουμε ότι υφίστανται κυκλώματα τα οποία λειτουργούν μέσα σε αυτούς τους χώρους.
Δεν θέλω στο συγκεκριμένο ζήτημα να επεκταθώ περισσότερο, όμως, υπάρχει αξιοποίηση των πληροφοριών και συντονισμένες προσπάθειες, προκειμένου να παρέμβουμε και εκεί. Θα επανέλθω στη δευτερολογία μου, διότι έχω ακόμη κάποια συμπληρωματικά πράγματα για τα οποία δεν μου επαρκεί ο χρόνος.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βέρα Νικολαΐδου): Ευχαριστώ.
Το λόγο έχει ο ερωτών Βουλευτής κ. Κολοκοτρώνης.
ΑΓΓΕΛΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ: Κυρία Πρόεδρε, αντί να με καθησυχάσει η απάντηση του Υπουργού, με ανησύχησε ιδιαιτέρως, διότι, πρώτον, εν αρχή επιχείρησε μια ακαδημαϊκή ανάλυση του φαινομένου, που μας είπε ότι είναι σύνθετο, και κατά δεύτερο λόγο επιχείρησε να μας πείσει ότι είναι ένα σύνθετο ζήτημα, το οποίο επιχειρούν να αντιμετωπίσουν.
Εάν τώρα η Κυβέρνηση θυμήθηκε ότι θα πρέπει να υπάρξει συντονισμός, να κάνει δηλαδή διαπιστωτική πολιτική σε ένα ζήτημα που είναι τόσο σημαντικό, όπως ανέφερα και στην πρωτολογία μου, ώστε 20 δισεκατομμύρια υπό καθεστώς κρίσης της οικονομίας να χάνονται κάθε χρόνο και εμείς να καθόμαστε εδώ διαπιστωτικά ή ακαδημαϊκά να συζητούμε το θέμα, νομίζω ότι είναι πολύ απογοητευτικό για τη σημερινή Κυβέρνηση, που και σε αυτόν τον τομέα δείχνει ότι δεν μπορεί να αντιμετωπίσει τα προβλήματα και καλό είναι να βρει άλλους τρόπους, τους οποίους έχουμε πει σε άλλο επίπεδο, ώστε να απαλλάξει τον τόπο από την απραξία της.
Για να μείνουμε, λοιπόν, στους αριθμούς που είναι και αμείλικτοι, θα σας πω, κυρία Πρόεδρε, ότι 29% των επιχειρήσεων δεν μπορούν να πληρώσουν το ενοίκιο τους. Εκεί όπου υπήρχαν τα σεντόνια, πίσω από τα σεντόνια τώρα γράφει τη λέξη «Ενοικιάζεται» ή «Πωλείται». Έχουν κλείσει τα καταστήματα. Το 31% των καταστηματαρχών έχει οφειλές στη Δ.Ε.Η., στον Ο.Τ.Ε. και στην ύδρευση. Σχεδόν το 40% των επιχειρήσεων που πλήττονται έχει καθυστερημένες οφειλές στον ΟΑΕΕ και αντίστοιχα ποσά αδυνατούν να πληρώσουν στην Εφορία και στα δάνεια και εμείς καθόμαστε ακόμη και συζητούμε περί του συντονισμού.
Θέλω να μου πει ο αρμόδιος Υπουργός, υπάρχει κάποιο έγγραφο ή υπάρχει κάποια σύσκεψη που έχει κάνει με τα συναρμόδια Υπουργεία, όπως αυτό της Προστασίας του Πολίτη, για να αντιμετωπιστεί το ζήτημα; Έχει προβληματιστεί η Κυβέρνηση από το γεγονός ότι έρχονται με τα καράβια κινέζικα προϊόντα στη Θεσσαλονίκη και άλλες πόλεις, χωρίς να ελέγχονται;
Οι επιλεκτικές ή οι αποσπασματικές «επιτυχίες» των αρμοδίων αρχών δεν πείθουν κανέναν ότι η Κυβέρνηση αντιμετωπίζει συνολικά το πρόβλημα και είναι καιρός και εξ αφορμής αυτής της ερώτησης, να κινητοποιηθούν όλα τα συναρμόδια Υπουργεία, για να σταματήσει αυτό το καρκίνωμα να πλήττει τους Έλληνες επιχειρηματίες.
Ευχαριστώ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού)

ΕΠΙΚΑΙΡΗ ΕΡΩΤΗΣΗ

ΠΡΟΣ :ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΟΣ, ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ ΚΑΙ ΚΛΙΜΑΤΙΚΗΣ ΑΛΛΑΓΗΣ
ΥΠΟΥΡΓΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ

Θέμα: «Άτρωτα τα κυκλώματα νοθείας καυσίμων, παρά την επιβολή προστίμων και το αυστηρό νομοθετικό πλαίσιο».

Κύριε Υπουργέ,
το ελλιπές νομοθετικό πλαίσιο, το τεράστιο οικονομικό όφελος που αγγίζει το 5% έως 7% του τζίρου και οι κυρώσεις που επιβάλλονται, αλλά δεν εφαρμόζονται, συνθέτουν ένα εκρηκτικό μείγμα που ενισχύει το κύκλωμα νοθείας που δραστηριοποιείται στην αγορά και διακίνηση καυσίμων.
Ενώ λοιπόν πραγματοποιούνται έλεγχοι, βεβαιώνονται πρόστιμα από τις αρμόδιες Δ.Ο.Υ, εντούτοις ούτε τα πρόστιμα εισπράττονται, ούτε οι κυρώσεις επιβάλλονται.
Χαρακτηριστικό είναι το γεγονός ότι από το 2003 μέχρι σήμερα δεν έχει τελεσιδικίσει καμία από τις 174 υποθέσεις νοθείας καυσίμων. Επίσης σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία του υπουργείου Περιφερειακής Ανάπτυξης και Ανταγωνιστικότητας, κατά την εξαετία 2003-2009 επιβλήθηκαν πρόστιμα ύψους 14,3 εκατομμυρίων ευρώ από τα οποία εισπράχθηκαν μόλις 3,8 εκατομμύρια ευρώ, δηλαδή μόλις το 27%.Παράλληλα δεν είναι λίγες οι περιπτώσεις πρατηρίων υγρών καυσίμων, που εντοπίσθηκαν κατ’ επανάληψη να νοθεύουν τα καύσιμα που διέθεταν, τα οποία όμως συνεχίζουν κανονικά τη λειτουργία τους, παρότι δεν έχουν πληρώσει τα πρόστιμα που τους επιβλήθηκαν, ασκώντας αλλεπάλληλες εφέσεις.
Αποτέλεσμα όλων αυτών είναι, να παρέχεται ένα άτυπο καθεστώς ασυλίας στους παρανόμους, οι οποίοι γνωρίζοντας τους αργούς ρυθμούς που κινείται η δημόσια διοίκηση και την αδυναμία των μηχανισμών είσπραξης των προστίμων, ουσιαστικά αγνοούν τους ελέγχους και δεν συμμορφώνονται.

Ερωτάσθε κύριε Yπουργέ,
1) Σε τι ενέργειες έχετε προβεί, ώστε να εξαρθρωθούν τα κυκλώματα νοθείας που λυμαίνονται το χώρο της αγοράς και διακίνησης καυσίμων;
2) Υπάρχει συγκεκριμένο σχέδιο δράσης, ώστε το υπουργείο, σε συνεργασία με άλλα συναρμόδια υπουργεία, να αντιμετωπίσει συνολικά το πρόβλημα;

O Ερωτών Βουλευτής

Άγγελος Κολοκοτρώνης
Βουλευτής Α΄Θεσσαλονίκης ΛΑ.Ο.Σ

Πέμπτη 9 Ιουνίου 2011

ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΕΠΙΚΑΙΡΗΣ ΕΡΩΤΗΣΗΣ
ΑΓΓΕΛΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κύριε Υπουργέ, ανταγωνίζεται τη Λερναία Ύδρα το λαθρεμπόριο υγρών καυσίμων στη χώρα μας. Μόλις επιχειρείτε να του κόψετε ένα κεφάλι, ξεπετιούνται άλλα δέκα.
Η αμείλικτη γλώσσα των αριθμών αναφέρει ότι οι λαθρέμποροι υγρών καυσίμων κερδίζουν το χρόνο ένα δισεκατομμύριο ευρώ. Από το 2003 εκατόν εβδομήντα τέσσερις σοβαρές υποθέσεις μέχρι σήμερα δεν έχουν ακόμη τελεσιδικήσει. Από το 2003 μέχρι το 2009, κύριε Υπουργέ, έχουν αναγνωριστεί πρόστιμα ύψους 14,3 εκατομμυρίων και από αυτά έχουν εισπραχθεί μόλις 3,8 εκατομμύρια ευρώ.
Γνωρίζω την ευαισθησία με την οποία αντιμετωπίζετε το πρόβλημα, μόνο που ένας κούκος δεν φέρνει την άνοιξη. Υπάρχουν και άλλα συναρμόδια Υπουργεία με τα οποία πιστεύω ότι θα πρέπει να συνεργαστείτε, ώστε να δώσετε μία οριστική λύση σε αυτό το μέγα πρόβλημα.
Καταλαβαίνω ότι το κληρονομήσατε. Επίσης, καταλαβαίνω ότι δεν υπάρχουν απαντήσεις σε αυτό το τεράστιο πρόβλημα, σε ό,τι αφορά τους τελευταίους δεκαοκτώ μήνες, οπότε και δεν αντιμετωπίστηκε κατά τρόπο αποτελεσματικό το όλο ζήτημα.
Θέλω να σας παρακαλέσω να μου πείτε ποια μέτρα παίρνει η πολιτεία ώστε με αποτελεσματικό τρόπο να αντιμετωπίσετε αυτό το καρκίνωμα, που πλήττει την ελληνική πολιτεία.
Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡEΥΩΝ (Ευάγγελος Αργύρης): Το λόγο έχει ο Υφυπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής, κ. Γιάννης Μανιάτης για τρία λεπτά.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΑΝΙΑΤΗΣ (Υφυπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής): Κύριε συνάδελφε, ευχαριστώ για την ερώτηση.
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σας ότι πρόκειται για μία Λερναία Ύδρα, που όταν της κόβεις ένα κεφάλι βγαίνουν, όχι δύο, αλλά άλλα πέντε κεφάλια. Συμφωνώ, επίσης, μαζί σας ότι σύμφωνα με τις εκτιμήσεις που μπορεί να κάνει κανείς, η λαθρεμπορία στον τομέα των καυσίμων μπορεί και να φθάνει έως και το 1 δισεκατομμύριο ευρώ.
Θέλω, όμως, να ξέρετε ότι τους τελευταίους μήνες έχει καταβληθεί μία προσπάθεια αυτό το απαράδεκτο φαινόμενο να περιοριστεί. Ελπίζω, με τα στοιχεία που θα σας πω, να συμφωνήσετε κι εσείς ότι τουλάχιστον καταβάλλεται μία πολύ σοβαρή προσπάθεια.
Πρώτα από όλα να σας πω ότι στο πλαίσιο του Υπουργείου Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής, έχουμε τα κλιμάκια ελέγχου διακίνησης και αποθήκευσης καυσίμων –είναι τα γνωστά ΚΕΔΑΚ- τα οποία με τη χρήση ειδικά εξοπλισμένων αυτοκινήτων κάνουν επιτόπιους ελέγχους για την ποιότητα των καυσίμων και άρα, για τον εντοπισμό της νοθείας ή της πιθανής νοθείας των καυσίμων.
Σε περιπτώσεις που εντοπίσουμε από τον πρώτο έλεγχο που κάνουμε ότι τα δείγματα είναι μη κανονικά, τότε στη συνέχεια το δεύτερο δείγμα στέλνεται στο Γενικό Χημείο του Κράτους και ταυτόχρονα στέλνεται και στον Εισαγγελέα προκειμένου να επιβληθούν οι αντίστοιχες ποινές.
Εδώ πρέπει να σας πω ότι προκειμένου να υπάρξει η δυνατότητα να κάνει κανείς προσφυγή για τα πρόστιμα τα οποία επιβάλλονται στις περιπτώσεις των ΚΕΔΑΚ, των δικών μας συνεργείων, είναι υποχρεωμένος να προκαταβάλει το 20% του προστίμου, ενώ αντίστοιχα εάν πρόκειται για φορολογική παράβαση, αυτή η προκαταβολή φθάνει έως και το 50%.
Πρέπει να σας πω ότι τους τελευταίους μήνες με δική μας υπουργική απόφαση αυστηροποιήσαμε απολύτως το θεσμικό πλαίσιο, ιδιαίτερα μάλιστα στις περιπτώσεις των υποτροπών. Θα σας πω ότι αυτή τη στιγμή τα κλιμάκια μπορούν να επιβάλλουν πρόστιμα έως και 1,5 εκατομμύριο ευρώ σε πρατήρια ή σε εταιρείες εμπορίας πετρελαιοειδών.
Επιπλέον, να σας πω ότι προβλέπεται η δυνατότητα κλεισίματος –σφράγισμα και κλείσιμο- του αντίστοιχου πρατηρίου ή της αντίστοιχης εταιρείας έως και έξι μήνες. Μάλιστα, κατά σύμπτωση, πριν λίγες μέρες υπέγραψα μία ακόμη απόφαση κλεισίματος μετά από υποτροπή συγκεκριμένου πρατηρίου το οποίο συνελήφθη για δεύτερη ή τρίτη φορά να διαπράττει νοθεία.
Πρέπει να σας δώσω κάποιους αριθμούς. Μέσα στο 2009 τα πρόστιμα που επεβλήθησαν από τα ΚΕΔΑΚ, από τα δικά μας συνεργεία, ήταν της τάξης του 1 εκατομμυρίου ευρώ. Το 2010 τα πρόστιμα έφθασαν τα 1.600.000 ευρώ, ενώ μέχρι σήμερα, το 2011, είναι πάνω από 600.000.
Αντιλαμβάνεστε, βεβαίως, ότι σ’ αυτή την προσπάθεια έχουμε ταυτόχρονα συνέργειες και με τα συναρμόδια Υπουργεία. Πρέπει να σας πω ότι από το Σώμα Δίωξης Οικονομικού Εγκλήματος, από το γνωστό ΣΔΟΕ, γίνονται αντίστοιχες προσπάθειες. Θα έχω την ευκαιρία στη δευτερολογία μου να απαντήσω με αναλυτικότερα στοιχεία.
Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡEΥΩΝ (Ευάγγελος Αργύρης): Το λόγο έχει ο κ. Κολοκοτρώνης.

ΑΓΓΕΛΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Ανέφερα εξ αρχής, κύριε Υπουργέ, τις καλές σας προθέσεις να αντιμετωπίσετε το ζήτημα. Επιτρέψτε μου, όμως, να επιμείνουμε λίγο γιατί είναι προφανές ότι δεν υπάρχει αποτελεσματική αντιμετώπιση του συνολικού προβλήματος.
Θα σας αναφέρω μόνο μία φράση από αυτά που έχει πει ο Διευθύνων Σύμβουλος των ΕΛΠΕ, κ. Κωστόπουλος, ο οποίος τονίζει ότι υπάρχει αυτό το πρόβλημα επί μία εικοσαετία και δεν αντιμετωπίζεται.
Λέει συγκεκριμένα: «Για μια εικοσαετία δεν λύνονται τα προβλήματα. Ξέρουν ποιοι είναι, ξέρουν πώς κάνουν την παράνομη διακίνηση και όμως, δεν τους συλλαμβάνουν».
Η αίσθηση που υπάρχει στην κοινή γνώμη είναι ότι δεν είναι αποτελεσματικά τα όποια μέτρα καλών προθέσεων, τουλάχιστον από τη δική σας την πλευρά, λαμβάνονται.
Έχω μια σωρεία περιπτώσεων να σας αναφέρω, όπως ενός πρατηρίου στον Ασπρόπυργο που του έχει επιβληθεί πρόστιμο ενός εκατομμυρίου επί έξι φορές και το πρατήριο αυτό συνεχίζει να λειτουργεί. Έχουμε μια άλλη περίπτωση κατά την οποία έχουν διακινηθεί -πού λέτε;- στη Σαουδική Αραβία -και το γνωρίζετε, βέβαια, καλύτερα από εμάς- από μια εταιρεία παρανόμως υγρά καύσιμα. Εικονικές εξαγωγές έχουν γίνει από την ίδια εταιρεία και υπάρχουν κραυγαλέες περιπτώσεις σε πρατήρια υγρών καυσίμων τα οποία έχουν καταληφθεί να νοθεύουν τη βενζίνη και εν τούτοις, συνεχίζουν να λειτουργούν.
Πριν καταθέσω την ερώτηση, συνομίλησα με πολλούς βενζινοπώλες της Θεσσαλονίκης και σας το καταθέτω εδώ ως πληροφορία για να πάρετε τα κατάλληλα μέτρα. Μου είπαν: «Γνωρίζουμε μεταξύ μας ποιοι νοθεύουν τη βενζίνη, αλλά για λόγους συναδελφικής αλληλεγγύης δεν τους καταγγέλλουμε». Κακώς. Υπάρχουν αυτοί οι άνθρωποι, είναι γνωστοί, τους έχουν επιβληθεί πρόστιμα, αλλά τι γίνεται; Τα πρόστιμα, προφανώς, είναι τόσο λίγα για τα τόσα πολλά που ήδη εισπράττουν, ώστε μπορούν και συνεχίζουν. Πληρώνουν το πρόστιμο και συνεχίζουν.
Άρα, μήπως θα έπρεπε σε κραυγαλέες περιπτώσεις νοθείας των υγρών καυσίμων να τηρηθεί το γράμμα του νόμου, που λέει ότι θα πρέπει το πρατήριο αυτό να σφραγίζεται; Νομίζω ότι η νομοθεσία παρέχει τους τρόπους με τους οποίους μπορείτε να αντιμετωπίσετε το ζήτημα, αρκεί να εφαρμόσετε το νόμο.
Ευχαριστώ πολύ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ευάγγελος Αργύρης): Ο Υφυπουργός κ. Μανιάτης έχει το λόγο.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΑΝΙΑΤΗΣ (Υφυπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής): Κύριε συνάδελφε, συμφωνώ μαζί σας ότι δεν πρέπει να είμαστε ευχαριστημένοι από τον τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίζουμε το λαθρεμπόριο καυσίμων. Είναι προφανές ότι πρόκειται για μια απίστευτη ομάδα ανθρώπων και οικονομικών συμφερόντων τα οποία ξέρουν πολύ καλά και πώς να κρυφτούν και πώς ορισμένες φορές να εξαπατήσουν τις υπηρεσίες.
Θέλω να γνωρίζετε πάντως ότι η πόρτα μας είναι ανοικτή για οποιαδήποτε καταγγελία οπουδήποτε, χωρίς να διστάσουμε και κυρίως σε περιπτώσεις που εντοπίσουμε συμμετοχή ή συνέργεια δημοσίων κρατικών λειτουργών. Είναι η πόρτα μας ανοικτή σε οποιαδήποτε έγγραφη ή ακόμα και προφορική καταγγελία, πολύ περισσότερο αν αυτή προέρχεται από συνάδελφο Βουλευτή.
Θέλω να σας πω, πάντως, ότι για να συνεχίσουμε τις δράσεις που κάνει το ΣΔΟΕ για τα ζητήματα της λαθρεμπορίας και της κερδοσκοπίας από την καταδολίευση αντλιών, έχουμε ένα σύνολο δράσεων οι οποίες πια βρίσκονται σε πλήρη εξέλιξη. Πρέπει να σας πω, επίσης, ότι το τελευταίο χρονικό διάστημα έχει απολύτως αυστηροποιηθεί η διαδικασία επιβολής προστίμων.
Εγώ σας προανέφερα στην πρωτολογία μου ότι ήδη αρχίζουμε πια και κλείνουμε τα βενζινάδικα. Θα χαρώ να μας δώσετε στοιχεία, συγκεκριμένες περιπτώσεις όπου είτε δεν εφαρμόζεται ο νόμος είτε η εφαρμογή του νόμου είναι μη αποδοτική τουλάχιστον για το κοινό αίσθημα, για να δούμε τι επιπλέον μπορούμε να διορθώσουμε.
Πρέπει να σας πω ότι σε περιπτώσεις που εντοπιστούν παρεμβατικοί ηλεκτρονικοί μηχανισμοί, όταν ανοίξουν τις αντλίες και προκειμένου να κάνουμε ενδελεχή έλεγχο των εξαρτημάτων και των καλωδιώσεων, τότε ο παραβάτης τιμωρείται σωρευτικά με διοικητικό πρόστιμο, με ποινικές κυρώσεις και με οριστική αφαίρεση της άδειας λειτουργίας.
Σύμφωνα με τα στοιχεία που μου έχουν δώσει, το ελάχιστο διοικητικό οικονομικό πρόστιμο που επιβάλλεται είναι 30.000 ευρώ ανά επηρεαζόμενη αντλία και ασφαλώς, σφραγίζονται αντίστοιχα αμέσως και οι αντλίες. Στη συνέχεια, η υπόθεση στέλνεται στον Εισαγγελέα και σε περιπτώσεις υποτροπών ή μεγαλύτερης παραβατικότητας υπάρχει οριστικό κλείσιμο της επιχείρησης.
Θα ήθελα να σας δώσω και ορισμένα στοιχεία για τα κλιμάκια της Υπηρεσίας Μετρολογίας του Υπουργείου Οικονομίας και Ανταγωνιστικότητας μέσα στο 2011.
Μέσα στο 2011 τα συγκεκριμένα συνεργεία έλεγξαν εξακόσιες εβδομήντα επτά αντλίες σε ένα σύνολο εκατόν σαράντα ενός πρατηρίων υγρών καυσίμων. Βρέθηκαν έντεκα πρατήρια με τριάντα καταδολιευμένες αντλίες, εκ των οποίων στα επτά πρατήρια αφαιρέθηκε οριστικά η άδεια λειτουργίας.
Επίσης, θέλω να σας πω ότι, αναφορικά με τους τελωνειακούς ελέγχους του Υπουργείου Οικονομικών από την αρχή του 2010 μέχρι και τον Απρίλιο του 2011 στον τομέα των ενεργειακών προϊόντων, πραγματοποιήθηκαν οχτώ χιλιάδες τριακόσιες εξήντα πέντε έλεγχοι, βρέθηκαν χίλιοι είκοσι τρεις παραβάτες και βεβαιώθηκαν έξι χιλιάδες οκτακόσιες πέντε φορολογικές και τελωνειακές παραβάσεις.
Ασφαλώς, γνωρίζουμε όλοι τις δυο μεγάλες επιχειρήσεις που έγιναν για τη μετακίνηση καυσίμων μεταξύ Ελλάδας και Βουλγαρίας είτε με δημόσιας χρήσης φορτηγά είτε ακόμη και με Ι.Χ.. Και, ασφαλώς, γνωρίζετε πολύ καλά ότι αυτοί οι έλεγχοι γίνονται αιφνιδιαστικά και σε εικοσιτετράωρη βάση.
Τελειώνοντας, κύριε Πρόεδρε, θέλω να πω ότι σ’ αυτή τη διαρκή μάχη που κάνει η ελληνική πολιτεία, το ελληνικό δημόσιο, η ελληνική κοινωνία, ο καθένας από εμάς χωριστά, δεν περισσεύει κανένας και είμαστε ανοιχτοί σε οποιουδήποτε είδους βοήθεια για να βελτιώσουμε τις διαδικασίες, με τις οποίες προσπαθούμε να περιορίσουμε ή να και να μηδενίσουμε το συγκεκριμένο φαινόμενο.
Ευχαριστώ πάρα πολύ, για άλλη μία φορά, για την ερώτησή σας.

ΠΡΟΣ : Υπουργό Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής


ΕΠΙΚΑΙΡΗ ΕΡΩΤΗΣΗ

ΘΕΜΑ: «Άνιση μεταχείριση των κυνηγετικών συλλόγων από τις υπηρεσίες του Υ.Π.Ε.Κ.Α».

Κυρία Υπουργέ,
επί σειράς ετών οι κυνηγετικοί σύλλογοι διακρίνονται σε δύο κατηγορίες, τους αναγνωρισμένους ως συνεργαζόμενους και τους μη αναγνωρισμένους ως συνεργαζόμενους, οι οποίοι αντιμετωπίζονται από την Πολιτεία με τρόπο που εγείρει ενστάσεις για διάκριση και άνιση μεταχείριση μεταξύ Ελλήνων πολιτών.
Παρά το γεγονός ότι οι μη συνεργαζόμενοι κυνηγετικοί σύλλογοι είναι νόμιμοι σύλλογοι, αναγνωρισμένοι από την ελληνική Δικαιοσύνη με βάση τα καταστατικά τους και με κοινούς σκοπούς με τους συνεργαζόμενους, εν τούτοις η ελληνική Πολιτεία επιβάλλει στα μέλη τους τέλη για έκδοση άδειας θήρας προσαυξημένα κατά 90%, εξισώνοντάς τους με τους μεμονωμένους κυνηγούς.
Επίσης η πρακτική που ακολουθείται από τις δασικές υπηρεσίες να μην δέχονται, ούτε με εξουσιοδότηση, την προσκόμιση των δικαιολογητικών εγγράφων από τις διοικήσεις των μη συνεργαζόμενων κυνηγετικών συλλόγων, για την έκδοση ή ανανέωση της άδειας θήρας των μελών τους, κατά παράβαση του νόμου περί εξουσιοδοτήσεων και του άρθρου 4 του Συντάγματος, αφήνει περιθώρια ερμηνειών που δεν συνάδουν με το κράτος δικαίου και τη χρηστή διαχείριση.
Ο διαχωρισμός των κυνηγετικών συλλόγων σε συνεργαζόμενους και μη, καθώς και ο διαφορετικός τρόπος αντιμετώπισής τους από μέρους του κράτους διχάζει τους κυνηγούς, προκαλώντας έντονες αντιπαραθέσεις που βλάπτουν την προώθηση φιλοθηραματικών έργων και την προστασία του περιβάλλοντος.

Ερωτάσθε κυρία Υπουργέ :
Σε ποιές ενέργειες προτίθεστε να προβείτε, ώστε να αποκατασταθεί η ισονομία μεταξύ των κυνηγετικών συλλόγων, προκειμένου να ομαλοποιηθεί η κατάσταση και να δημιουργηθούν οι προϋποθέσεις ομαλής συνεργασίας προς όφελος της προστασίας – ισορροπίας του οικοσυστήματος και της προώθησης των φιλοθηραματικών έργων ;

Ο Ερωτών Βουλευτής
Άγγελος Κολοκοτρώνης
Βουλευτής Α΄ Θεσσαλονίκης ΛΑ.Ο.Σ

ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΕΠΙΚΑΙΡΗΣ ΕΡΩΤΗΣΗΣ: ΑΝΙΣΗ ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΗ ΤΩΝ ΚΥΝΗΓΕΤΙΚΩΝ ΣΥΛΛΟΓΩΝ ΑΠΟ ΤΙΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΤΟΥ ΥΠΕΚΑ

ΑΓΓΕΛΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κύριε Υπουργέ, σε ερώτησή μου που κατέθεσα σε σχέση με τους κυνηγετικούς συλλόγους και σε απάντησή σας στις 17-2-2011, δεν έχουν δοθεί σαφείς εξηγήσεις σε ό,τι αφορά το διαφορετικό τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίζει η πολιτεία τους κυνηγετικούς συλλόγους.
Ειλικρινά αδυνατώ να παρακολουθήσω την επιχειρηματολογία σε ό,τι αφορά τη διάκριση των κυνηγετικών συλλόγων σε αναγνωρισμένους ως συνεργαζόμενους και μη, διότι από τη στιγμή που η ελληνική δικαιοσύνη μέσω των κατά τόπους πρωτοδικείων εγκρίνει τα καταστατικά των μη συνεργαζομένων αναγνωρίζοντάς τους ως νόμιμους συλλόγους, καμμιά νομική διαφορά δεν υπάρχει μεταξύ συνεργαζομένων και ανεξαρτήτων συλλόγων, δεδομένου ότι η ίδρυση αμφοτέρων βασίζεται στον ίδιο περί σωματείων νόμο.
Κατά συνέπεια, δεν γίνεται κατανοητό γιατί το Υπουργείο εφαρμόζει δύο μέτρα και δύο σταθμά. Όμως, μ’ αυτές τις πρακτικές εισπράττει τέλη από τα μέλη των μη συνεργαζομένων συλλόγων, προσαυξημένα κατά 90%, εξισώνοντάς τα ουσιαστικά με τους μεμονωμένους κυνηγούς.
Επιπλέον, θα θέλαμε να μας απαντήσετε βάσει ποιας λογικής δεν επιτρέπεται στις διοικήσεις των μη συνεργαζομένων κυνηγετικών συλλόγων να εκπροσωπούν τα μέλη τους και να προσκομίζουν στις αρμόδιες δασικές αρχές τα απαιτούμενα δικαιολογητικά, με εξουσιοδότηση μάλιστα των μελών τους, για έκδοση ή ανανέωση της άδειας θύρας. Διότι θεωρούμε ότι δεν μπορεί να θίγεται το δικαίωμα των Ελλήνων πολιτών να εκπροσωπούνται από άτομα της αρεσκείας τους στη συνδιαλλαγή τους με τις δημόσιες υπηρεσίες, δικαίωμα που απορρέει από το υφιστάμενο δίκαιο.
(Στο σημείο αυτό χτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Τελειώνω, κύριε Πρόεδρε.
Καταγγέλλεται, λοιπόν, η πολιτεία για παραβίαση του νόμου περί εξουσιοδοτήσεων, καθώς και του άρθρου 4 του Συντάγματος, δεδομένου ότι κανένας νόμος δεν διαχωρίζει τους Έλληνες πολίτες σε συνεργαζόμενους και μη.
Αποτέλεσμα όλων αυτών είναι οι κυνηγετικοί σύλλογοι αντί να συνεργάζονται και να συνυπάρχουν ομαλά προς όφελος της προστασίας και της ισορροπίας του οικοσυστήματος και της προώθησης των φιλοθηραματικών έργων, εξαιτίας της διφορούμενης στάσης της πολιτείας βρίσκονται σε έντονη αντιπαράθεση μεταξύ τους. Θέλω λοιπόν, κύριε Υπουργέ, να μας απαντήσετε γιατί.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ευάγγελος Αργύρης): Θα μας απαντήσει για τρία λεπτά ο Υφυπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής κ. Μωραΐτης.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΜΩΡΑΪΤΗΣ (Υφυπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Αγαπητέ κύριε συνάδελφε, το κύριο θέμα το οποίο θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε είναι αν όντως υφίσταται αυτή η άνιση μεταχείριση, όπως λέτε στην ερώτησή σας, των κυνηγετικών συλλόγων από τις υπηρεσίες του ΥΠΕΚΑ. Και επιτρέψτε μου σ’ αυτό το σημείο να πω ότι αυτό θα αποτελούσε σοβαρό ατόπημα και για την πολιτεία μας συνολικά, αλλά και για το δημοκρατικό μας πολίτευμα. Σε καμμία περίπτωση, λοιπόν, δεν ισχύει κάτι τέτοιο.
Επίσης, λέτε ότι η μη αποδοχή της ομαδικής έκδοσης αδειών από τις διοικήσεις των μη συνεργαζόμενων κυνηγετικών συλλόγων με εξουσιοδότηση αποτελεί μια πρακτική των δασικών υπηρεσιών. Θα μου επιτρέψετε, λοιπόν, να πω ότι και εδώ τα πράγματα δεν είναι έτσι.
Επιπλέον, λέτε ότι οι κυνηγοί μη μέλη συνεργαζόμενων συλλόγων πληρώνουν παραπάνω τέλη.
Θέλω, λοιπόν, να ξεκαθαρίσω τα εξής. Δεν υπάρχει καμμία πρακτική των δασικών υπηρεσιών ή οποιαδήποτε άνιση μεταχείριση των συλλόγων. Όμως, υπάρχει –και αυτό θέλω να το δείτε πάρα πολύ προσεκτικά- η συμμόρφωση της δημόσιας διοίκησης στις αποφάσεις του Συμβουλίου της Επικρατείας.
Το Συμβούλιο της Επικρατείας είναι αυτό το οποίο έκρινε με αποφάσεις του ότι αυτά τα οποία εφαρμόζονται σήμερα όχι μόνο δεν αντίκεινται στο άρθρο 4 του Συντάγματος, δηλαδή στην ισονομία των Ελλήνων πολιτών, αλλά ότι είναι σε συμφωνία και με το άρθρο 12 του Συντάγματος, δηλαδή με την ελευθερία του «συνεταιρίζεσθαι».
Η ύπαρξη των συνεργαζόμενων με το Υπουργείο κυνηγετικών συλλόγων, σε σχέση με άλλους συλλόγους μη συνεργαζόμενους, βασίζεται στο ότι ένας σύλλογος συνεργαζόμενος με το Υπουργείο υπόκειται σε έναν ειδικό αυστηρό έλεγχο, προκειμένου να επιτυγχάνονται σκοποί δημοσίου συμφέροντος. Ελέγχεται το καταστατικό του, ελέγχεται η οικονομική του διαχείριση, ελέγχεται πειθαρχικά. Με την απόφαση 3942 του Συμβουλίου της Επικρατείας αναγνωρίστηκε και αιτιολογήθηκε το νόμιμο του διαχωρισμού αυτού. Επομένως, δεν υφίσταται καμμία άνιση μεταχείριση των κυνηγετικών συλλόγων, αλλά η ύπαρξη για λόγους δημοσίου συμφέροντος ιδιαίτερων οργανώσεων σωματειακού χαρακτήρα, όπως οι συνεργαζόμενοι με το ΥΠΕΚΑ κυνηγετικοί σύλλογοι, στους οποίους ασκείται αυξημένος έλεγχος, αυξημένοι περιορισμοί και συγκεκριμένο καταστατικό για την εξυπηρέτηση της διαχείρισης της φύσης που αποτελεί στόχο.
Ουσιαστικά, αυτό που αναγνώρισε το ΣτΕ είναι ότι οι συνεργαζόμενοι κυνηγετικοί σύλλογοι μπορούν να έχουν κάποια πλεονεκτήματα ανάλογα με τους περιορισμούς τους οποίους υφίστανται, μόνο αν τα πλεονεκτήματα αυτά εξυπηρετούν σκοπούς δημοσίου συμφέροντος.
Το ΣτΕ έκρινε, επίσης, πως η ομαδική έκδοση αδειών θήρας μπορεί να γίνεται μόνο από τους συνεργαζόμενους κυνηγετικούς συλλόγους. Είναι το ΣτΕ το οποίο πήρε αυτή την απόφαση και όχι οι υπηρεσίες του Υπουργείου. Επίσης, το ΣτΕ ανέστειλε την εγκύκλιο που είχαν εκδώσει οι υπηρεσίες του Υπουργείου και με την οποία τα μέλη των μη συνεργαζόμενων κυνηγετικών συλλόγων θα μπορούσαν να εκδίδουν άδειες μέσω τρίτων προσώπων με εξουσιοδότηση.
Τέλος, θα ήθελα να κλείσω, κύριε Πρόεδρε, αναφερόμενος σε αυτό το οποίο αφήνετε να εννοηθεί, αγαπητέ συνάδελφε, ότι τα μέλη των μην συνεργαζόμενων κυνηγετικών συλλόγων πληρώνουν προσαυξημένα τέλη κατά 90%. Θα μου επιτρέψετε να πω ότι ούτε αυτό είναι έτσι. Το κόστος της κυνηγετικής άδειας είναι μικρότερο για τα μέλη των μη συνεργαζόμενων συλλόγων και για τους μεμονωμένους κυνηγούς από το κόστος της άδειας για τα μέλη των συνεργαζόμενων συλλόγων.
Μεγαλύτερο, όμως -και αυτό το υπογραμμίζω- είναι το μέρος εκείνο που πάει στο Πράσινο Ταμείο και αυτό για να εκτελούνται από τις δασικές υπηρεσίες διάφορα φιλοθηραματικά έργα, όπως αυτά που υποχρεωτικά εκτελούν οι συνεργαζόμενοι σύλλογοι υπό τον έλεγχο των δασικών αρχών.
Επαναλαμβάνω, όμως, πως το συνολικό κόστος της άδειας είναι μεγαλύτερο για τα μέλη των συνεργαζόμενων κυνηγετικών συλλόγων.
Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ευάγγελος Αργύρης): Ο συνάδελφος κ. Κολοκοτρώνης έχει το λόγο για να δευτερολογήσει, για τρία λεπτά.

ΑΓΓΕΛΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κύριε Υπουργέ, θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε τελικώς τα πράγματα, διότι, δυστυχώς, οι παλινωδίες και οι γραφειοκρατικές αγκυλώσεις εγείρουν πολλά ερωτήματα σε ό,τι αφορά την αξιοπιστία και τις προθέσεις της πολιτείας για το αν θέλει πραγματικά να δώσει λύσεις.
Εσείς λέτε ότι δεν υπάρχει πρόβλημα. Προσέξτε, λοιπόν. Σε ό,τι αφορά το θέμα των εξουσιοδοτήσεων θα αναφερθώ σε έγγραφο του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης που εκδόθηκε στις 12-7-2006, με το οποίο δίδονται εντολές και γίνονται συστάσεις προς τις δασικές αρχές, προκείμενου να δέχονται εξουσιοδοτήσεις προς τρίτο πρόσωπο για την έκδοση άδειας θήρας, ώστε να αποφευχθούν τα φαινόμενα σύγχυσης και παρερμηνειών των προηγουμένων ετών, όπως αναφέρει.
Ενάμιση μήνα αργότερα, στις 24-8-2006, επανέρχεται το Υπουργείο και ανακαλεί την ανωτέρω απόφασή του, διότι εσπευσμένα, όπως αναφέρεται, στις 18-8-2006, ο Πρόεδρος του Β’ Τμήματος Διακοπών του Συμβουλίου της Επικρατείας, με προσωρινή διαταγή διατάσσει την αναστολή εκτέλεσης του εν λόγω εγγράφου. Μέχρι εδώ συμφωνούμε.
Προσέξτε, όμως. Πέντε χρόνια μετά συνεχίζεται η ισχύς αυτής της προσωρινής διαταγής, που μόνο κατ’ ευφημισμό μπορεί να αναφέρεται ως προσωρινή, αφού διαρκεί πέντε χρόνια και πλέον και αποτελεί χαρακτηριστικό παράδειγμα αναποτελεσματικότητας του κράτους στο να επιλύει ακόμα και απλά θέματα της καθημερινότητας που ταλαιπωρούν χιλιάδες πολίτες.
Σε ό,τι αφορά την υποχρέωση καταβολής υπερδιπλάσιου τέλους από τα μέλη των μη συνεργαζόμενων συλλόγων, είναι ένα ζήτημα που διχάζει τους κυνηγούς και αυτό -το ξέρετε, βέβαια- γίνεται, διότι οι αναγνωρισμένες ως συνεργαζόμενες ομοσπονδίες διαμαρτύρονται -και δικαίως- ότι, ενώ αυτές εκτελούν πλούσιο ερευνητικό και επιστημονικό έργο και προσφέρουν τα μέγιστα στην προστασία του περιβάλλοντος, αντίθετα οι μη συνεργαζόμενοι δεν παράγουν φιλοθηραματικό έργο.
Από την άλλη, οι μη συνεργαζόμενοι διατυμπανίζουν ότι, αν και καταβάλλουν μικρότερες συνδρομές, υφίστανται τέτοια οικονομική αφαίμαξη με την υποβολή υπερδιπλασίου τέλους, που δεν τους επιτρέπει να παραγάγουν φιλοθηραματικό έργο, δεδομένου ότι η πολιτεία εισπράττει σχεδόν το σύνολο των συνδρομών των μελών τους, με αποτέλεσμα να αδυνατούν να καλύψουν ακόμη και τα βασικά λειτουργικά τους έξοδα.
Η διφορούμενη στάση του Υπουργείου προκαλεί σύγχυση και έντονη αντιπαράθεση μεταξύ των κυνηγετικών συλλόγων. Το ξέρετε. Παράλληλα, αφήνει περιθώρια ερμηνειών που δεν συνάδουν με το κράτος δικαίου και τη χρηστή διοίκηση.
Την αδυναμία της πολιτείας να δώσει σαφείς και ξεκάθαρες λύσεις πληρώνουν οι Έλληνες κυνηγοί. Προσέξτε το εξής: Ενώ όλοι οι Έλληνες κυνηγοί είναι άνθρωποι που έχουν τους ίδιους στόχους και την ίδια αγάπη για τη φύση και το περιβάλλον, η ελληνική πολιτεία με τη διττή πρακτική που ακολουθεί τους φέρνει να βρίσκονται σε σφοδρή αντιπαράθεση αντί να συνεργάζονται.
Πώς θα το πετύχετε αυτό, δηλαδή να συνεργάζονται προς το κοινό όφελος; Αυτό είναι το ζήτημα.
Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ευάγγελος Αργύρης): Το λόγο έχει ο Υφυπουργός κ. Μωραΐτης.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΜΩΡΑΪΤΗΣ (Υφυπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Αγαπητέ κύριε συνάδελφε, ενώ στην τοποθέτησή μου σας ανέφερα μια σειρά από στοιχεία και –αν θέλετε- πώς ξεκίνησε όλη αυτή η διαδικασία με τους μη συνεργαζόμενους κυνηγετικούς συλλόγους, εσείς παραμείνατε πιστός στο πλαίσιο το οποίο θέτει η ερώτησή σας. Μιλήσατε πάλι για παλινωδίες, γραφειοκρατίες και για άνιση μεταχείριση. Δεν θέλω να μπω πάλι στη διαδικασία να σας απαντώ ότι δεν υφίσταται καμία άνιση μεταχείριση.
Θέσατε προβληματισμούς και ερωτήματα στη δεύτερη τοποθέτησή σας και μπορώ να πω ότι ένα μέρος αυτών των ερωτημάτων εσείς ο ίδιος το απαντήσατε.
Θέλω, λοιπόν, να ξεκαθαρίσω κάτι: Το θέμα με τους μη συνεργαζόμενους συλλόγους το γνωρίζω πάρα πολύ καλά. Το γνώρισα, το έμαθα, το είδα. Ασχοληθήκαμε και εγώ και οι συνεργάτες μου και το Υπουργείο από τις πρώτες μέρες που πήγαμε εκεί πέρα. Επιτρέψτε μου, όμως, να πω ότι υπάρχει μια πολύ μεγάλη διαφορά: Δεν είναι ούτε οι δασικές υπηρεσίες αυτές που δημιουργούν πρόβλημα ούτε το Υπουργείο.
Θα επαναλάβω, λοιπόν, ότι είναι οι αποφάσεις στου ΣτΕ αυτές οι οποίες έχουν τοποθετήσει τα πράγματα, όπως τα έχουν τοποθετήσει μέχρι σήμερα και το Υπουργείο πολλές φορές, αν θέλετε, δεν μπορεί να πράξει κάτι διαφορετικό.
Σας το είπα πριν και το είπατε και εσείς: Οι υπηρεσίες του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης και τώρα του ΥΠΕΚΑ ήταν αυτές που έβγαλαν τη συγκεκριμένη εγκύκλιο που αναφέρατε και εσείς. Ήρθε, όμως, το ΣτΕ και ανέτρεψε αυτό που –αν θέλετε- εισηγούνταν οι ίδιες οι υπηρεσίες.
Θέλω, όμως, να πω κάτι το οποίο πιστεύω ότι αφορά τους κυνηγούς είτε ανήκουν σε συνεργαζόμενους συλλόγους είτε σε μη συνεργαζόμενους: Το ΥΠΕΚΑ έχει ξεκινήσει το τελευταίο χρονικό διάστημα μια πολύ μεγάλη και σοβαρή προσπάθεια. Στα πλαίσια της κωδικοποίησης και αναθεώρησης της δασικής νομοθεσίας κοιτάζουμε κάποια θέματα τα οποία αφορούν και το κυνήγι και θα πρέπει να πάρουμε μια ξεκάθαρη θέση και να δώσουμε λύσεις.
Στα πλαίσια αυτά ετοιμάζουμε το νέο πλαίσιο της αναθεώρησης των κυνηγετικών αδειών. Είναι κάτι πάρα πολύ θετικό. Δεν μπορεί σήμερα στη χώρα μας όποιος θέλει να γίνεται κυνηγός, χωρίς καμία εξέταση.
Προσπαθούμε, λοιπόν, αγαπητέ κύριε συνάδελφε, να βάλουμε κάποιους κανόνες. Γνωρίζουν πάρα πολύ καλά οι κυνηγετικές ομοσπονδίες ότι γύρω από το κυνήγι υπάρχει μια πάρα πολύ μεγάλη οικονομία και θέλουμε πράγματι να τη στηρίξουμε και όχι να είμαστε απέναντι και σε αυτήν την οικονομία, αλλά και σε αυτούς τους ανθρώπους.
Σας ευχαριστώ.

ΠΡΟΣ : Υπουργό Προστασίας του Πολίτη
ΕΠΙΚΑΙΡΗ ΕΡΩΤΗΣΗ

ΘΕΜΑ: « Σπατάλη κρατικών πόρων για υπέρογκα ενοίκια αστυνομικών τμημάτων, άδεια και ανεκμετάλλευτα 187 ιδιόκτητα κτίρια της ΕΛ.ΑΣ ».
Κύριε Υπουργέ,
σύμφωνα με έγγραφο της Δ/νσης Τεχνικών και Κτιρίων της ΕΛ.ΑΣ και σχετικό κυριακάτικο δημοσίευμα (ΘΕΜΑ 13/3/11),αποκαλύπτεται ότι, το 2010 δαπανήθηκαν από το υπουργείο σας μεγάλα ποσά για ενοίκια στέγασης υπηρεσιών του σε ιδιώτες, ενώ σύμφωνα με επίσημα στοιχεία του Υπουργείου Οικονομικών,
στα 35,2 εκατ. ευρώ ανέρχεται η δαπάνη για τα κτίρια που μισθώνει το υπουργείο Προστασίας του Πολίτη για να καλύψει τις στεγαστικές ανάγκες της Ελληνικής Αστυνομίας.
Το 2009,το υπουργείο κατέβαλε 33,8 εκατ. ευρώ έναντι 29,7 εκατ. ευρώ το 2008 για τον λόγο αυτό.
Παρ ’όλη την απόφαση που πάρθηκε για συγχώνευση υπηρεσιών σε όλη τη χώρα και εξοικονόμηση πόρων, τίποτε δεν έχει γίνει ακόμα.
Παράλληλα, πληροφορούμεθα ότι η ΕΛ.ΑΣ διαθέτει μεγάλο αριθμό ιδιόκτητων οικημάτων εκ των οποίων
τα 187(!) είναι άδεια και ανεκμετάλλευτα ,ενώ υπηρεσίες και τμήματα στεγάζονται σε ακατάλληλους χώρους όπως το Α.Τ Ζεφυρίου που το κτίριο που το φιλοξενεί είναι προκάτ και ακατάλληλο.
Εντύπωση επίσης προκαλεί η επισήμανση ότι για το Α.Τ Ιλίου Αττικής καταβάλλονται 3.900 ευρώ
μηνιαίως για ένα κτίριο παντελώς ακατάλληλο.

Ερωτάσθε κύριε Υπουργέ :1.
Σε ποιές ενέργειες προτίθεσθε να προβείτε προκειμένου να υπάρξει συμμάζεμα της σπατάλης κρατικών πόρων για ενοίκια κτιρίων που στεγάζουν υπηρεσίες του υπουργείου σας τη στιγμή που το υπουργείο διαθέτει πολλά κτίρια άδεια και ανεκμετάλλευτα ;
2. Έχουν κινηθεί οι διαδικασίες για εκμετάλλευση των άδειων κτιρίων και στέγαση υπηρεσιών της ΕΛ.ΑΣ ;

Ο Ερωτών Βουλευτής

Άγγελος Κολοκοτρώνης
Βουλευτής Α΄ Θεσσαλονίκης ΛΑ.Ο.Σ


ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ ΕΠΙΚΑΙΡΗΣ ΕΡΩΤΗΣΗΣ

ΑΓΓΕΛΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κύριε Πρόεδρε, την ώρα που ο ελληνικός λαός υποβάλλεται σε αιματηρές θυσίες λόγω της δραματικής οικονομικής συγκυρίας που πλήττει τη χώρα, την ώρα που δεκάδες επιχειρήσεις κάθε μήνα βάζουν λουκέτο, την ώρα που οι άνεργοι έχουν ξεπεράσει το ένα εκατομμύριο και οι νέοι αυτής της χώρας παίρνουν των ομματιών τους αναζητώντας εργασία σε άλλες χώρες, ενώ λοιπόν συμβαίνουν όλα αυτά, τα οποία είναι γνωστά άλλωστε σε όλους μας, επειδή τα υφιστάμεθα, το Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη καταβάλλει ετησίως το υπέρογκο ποσό των 35 και πλέον εκατομμυρίων ευρώ για τη στέγαση των Υπηρεσιών της Πυροσβεστικής, του Λιμενικού Σώματος και της Αστυνομίας. Και καταβάλλει το υπέρογκο αυτό ποσό τη στιγμή που το ίδιο το Υπουργείο έχει στην ιδιοκτησία του εκατόν ογδόντα επτά οικήματα, τα οποία παραμένουν αναξιοποίητα.
Ερωτώ, λοιπόν, τον αρμόδιο Υπουργό και τον παριστάμενο Υφυπουργό, κ. Όθωνα: Σε ποιες πράξεις έχει προβεί το Υπουργείο, ώστε να αξιοποιήσει τα οικήματα αυτά και να εγκαταλείψει τα ενοικιαζόμενα οικήματα, τα οποία στις περισσότερες των περιπτώσεων βρίσκονται σε άθλια κατάσταση; Θέλω να μου απαντήσει συγκεκριμένα ποιες είναι οι ενέργειες που έχουν κάνει προς την κατεύθυνση αυτή, πέραν των δύο συσκέψεων, που η μία έγινε από τον προκάτοχο του αξιότιμου παριστάμενου Υφυπουργού κυρίου ΄Οθωνα, τον κύριο Βούγια, και η άλλη υπό τον ίδιο τον Υφυπουργό για το ζήτημα αυτό. Σε ποια συγκεκριμένα μέτρα, λοιπόν, έχει καταλήξει το Υπουργείο για την αξιοποίηση των ιδιόκτητων οικημάτων που διαθέτει;
Ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γρηγόριος Νιώτης): Ο Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη, κ. Εμμανουήλ Όθωνας, έχει το λόγο για τρία λεπτά.
ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΟΘΩΝΑΣ (Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη): Σας ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε, όπως ευχαριστώ και τον κύριο συνάδελφο για την ερώτησή του, γιατί δίνει τη δυνατότητα με τη διαδικασία του κοινοβουλευτικού ελέγχου να προσεγγίσουμε ένα ζήτημα που πράγματι είναι υπαρκτό και για το οποίο πολλά μπορεί να γίνουν, χωρίς αυτό, κύριε συνάδελφε, να σημαίνει ότι κάποια απ’ αυτά δεν έχουν ξεκινήσει ήδη να γίνονται τον τελευταίο ενάμιση χρόνο.
Κατ’ αρχάς, όταν μιλάμε για την Ελληνική Αστυνομία –γιατί εκεί αναφέρεται η συγκεκριμένη ερώτηση που έχετε υποβάλει- και όσον αφορά το ετήσιο κόστος των μισθωμάτων των κτιρίων για τις στεγαστικές ανάγκες της Ελληνικής Αστυνομίας, ενδεικτικά θα πω τρία μόνο νούμερα για τα τρία τελευταία χρόνια. Το 2008 ήταν περίπου 22,3 εκατομμύρια ευρώ. Το 2009, μόλις σ’ ένα χρόνο, αυτό ανέβηκε κατά 1,2 εκατομμύρια ευρώ και ανήλθε περίπου στα 23,5 εκατομμύρια ευρώ. Το 2010 υπήρξε μια οριακή μείωση περίπου 300.000 ευρώ και η συγκεκριμένη δαπάνη αποτιμήθηκε περίπου στα 23 και κάτι εκατομμύρια ευρώ.
Η Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ ξεκίνησε παίρνοντας δυο συγκεκριμένες αποφάσεις που κινούνται στην κατεύθυνση, στην οποία και εσείς αναφερθήκατε. Η πρώτη ήταν να καταργήσει με δυο διαφορετικές αποφάσεις του Αρχηγείου της Ελληνικής Αστυνομίας συνολικά 537 αστυνομικούς σταθμούς που είτε ήταν εντελώς ανενεργοί είτε υπολειτουργούσαν σε πάρα πολλά σημεία της ελληνικής επικράτειας, εκ των οποίων οι 121 την πρώτη φορά και οι 114 στη δεύτερη απόφαση του Αρχηγείου της Ελληνικής Αστυνομίας ήταν σε μισθωμένα κτίρια. Από αυτή την πράξη έχει υπάρξει μια περιστολή της συγκεκριμένης δαπάνης που είναι 587.000 ευρώ ετησίως.
Πράγματι, κύριε Πρόεδρε, ο κύριος συνάδελφος έχει δίκιο ότι υπάρχουν 187 ιδιόκτητα κτίρια, τα οποία σε μεγάλο βαθμό είναι αναξιοποίητα. Μόνο που αυτά τα κτίρια έχουν προέλθει από την κατάργηση τέτοιων αστυνομικών σταθμών, είναι δηλαδή κατά βάση κτίρια σε χωριά της ελληνικής υπαίθρου και δεν μπορούν να αξιοποιηθούν από την Αστυνομία για τη στέγαση υπηρεσιών.
Αυτό που μπορεί να γίνει και γίνεται είναι μέσω της Κτηματικής Εταιρείας του Δημοσίου αυτά τα κτίρια να αποδοθούν για άλλες χρήσιμες χρήσεις της τοπικής κοινωνίας, όπως στέγαση παιδικών σταθμών ή αγροτικά ιατρεία ή για παρεμφερείς τέτοιες χρήσεις.
Το δεύτερο μέτρο που αυτή η Κυβέρνηση πήρε και αφορά ολόκληρο το δημόσιο τομέα και τα μισθώματα –και ολοκληρώνω, κύριε Πρόεδρε, με την ανοχή σας- είναι η οριζόντια περικοπή κατά 20% των μισθωμάτων όλων των κτιρίων που το δημόσιο μισθώνει. Πρέπει όμως να παραδεχθώ και να αποδεχθώ –και γι’ αυτό ενεργώ- ότι μόνο το 1/3 περίπου των ιδιοκτητών έκαναν αποδεκτή αυτή τη μείωση κατά 20% του μισθώματος.
Επομένως, εμείς έχουμε την υποχρέωση και την ευθύνη να προβούμε σε εκείνες τις απαραίτητες ενέργειες –και αυτό κάνουμε- και πολύ σύντομα θα έχω πολύ συγκεκριμένες ανακοινώσεις να κάνω για το θέμα για την προσαρμογή και των υπολοίπων ιδιοκτητών κτιρίων που στεγάζουν επί μισθίω αστυνομικές υπηρεσίες σε αυτή την οριζόντια περικοπή των μισθωμάτων.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γρηγόριος Νιώτης): Κύριε Κολοκοτρώνη, έχετε το λόγο επί τρίλεπτον να αναπτύξετε την ερώτησή σας.
ΑΓΓΕΛΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κατ’ αρχήν, εκτιμώ το γεγονός και καταλαβαίνω, κύριε Υπουργέ, ότι όταν μιλάμε για 187 οικήματα δεν εννοούμε οικήματα ιδιαιτέρως αξιοποιήσιμα. Το καταλαβαίνω, γιατί όπως σωστά είπατε κάποια βρίσκονται σε διάφορα χωριά και δεν είναι ιδιαιτέρως μεγάλης αξίας.
Εκτιμώ όμως το γεγονός ότι και αυτά ακόμη τα οικήματα επιθυμείτε για λόγους κοινωνικούς να τα προσφέρετε –όπως αναφέρατε- για άλλες χρήσεις, όπως παιδικοί σταθμοί. Τα εκτιμώ πολύ όλα αυτά.
Επίσης, εκτιμώ το γεγονός ότι κάνατε την προσπάθεια να μειώσετε κατά 20% τα χρήματα που δίνετε κάθε χρόνο για την ενοικίαση οικημάτων προς στέγαση των υπηρεσιών της Αστυνομίας, της Πυροσβεστικής και του Λιμενικού. Κακώς ορισμένοι ιδιοκτήτες δεν ανταποκρίθηκαν και σε αυτή την περίσταση εμείς είμαστε μαζί σας, με την όποια δύναμη διαθέτουμε να συνηγορήσουμε.
Όμως, θα παρακαλέσω να δεχθείτε την καλόπιστη κριτική μας υπό την έννοια ότι ουσιαστικά μας είπατε πως κάνατε ένα μικρό βήμα. Είναι βέβαια κάτι περισσότερο από το τίποτα και αυτό ακόμη το εκτιμούμε. Όμως δεν μου αναφέρατε ούτε ένα σημαντικό κτίριο για το οποίο άρχισε η διαδικασία της αξιοποίησής του.
Γι’ αυτό σας παρακαλώ στη δευτερολογία σας να βεβαιώσετε τουλάχιστον το Σώμα και τον ελληνικό λαό ότι η πρόθεσή σας είναι να προχωρήσετε στην ουσιαστική αξιοποίηση όλων αυτών των οικημάτων, κάτι που δεν θα περιορίσει μόνο τις υπέρογκες δαπάνες που καταβάλλει το Υπουργείο κάθε χρόνο, αλλά –όπως καλά καταλαβαίνουμε όλοι- θα ωφελήσει πολλαπλώς το Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη ειδικότερα, γιατί παρόμοια προβλήματα έχουν και τα άλλα Υπουργεία υπό την έννοια ότι αντιμετωπίζετε τεράστια οικονομικά προβλήματα, τα οποία έχουν αναλυθεί πολλές φορές εδώ και τα οποία σας οδηγούν στην ανάγκη να έχετε τα μισά περιπολικά σε διάφορες περιοχές της χώρας ακινητοποιημένα, ακριβώς γιατί δεν μπορείτε να τα επιδιορθώσετε.
Κατά συνέπεια, για να επανέλθω στο κυρίως θέμα, θα ωφελήσει πολλαπλώς το Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη, αλλά και την ίδια την πολιτεία, να προχωρήσετε όσο το δυνατόν γρηγορότερα, ικανοποιώντας και αίτημα ολοκλήρου του ελληνικού λαού, τα ακίνητα που διαθέτετε, ώστε σε χαλεπούς καιρούς να μην καταβάλλουμε τόσο μεγάλα ποσά για τη στέγαση υπηρεσιών, ενώ υπάρχουν άλλες εναλλακτικές λύσεις, οι οποίες είναι μπροστά σας, τις έχετε αναλύσει κατά τη διάρκεια των συσκέψεων.
Ώρα είναι, λοιπόν, να πάρετε σοβαρότερα υπ’ όψιν το ζήτημα και ταχύτερα να το επιλύσετε προς ωφέλεια και του Υπουργείου και της χώρας, όπως είπα.
Ευχαριστώ πολύ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γρηγόριος Νιώτης): Το λόγο έχει ο Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη κ. Εμμανουήλ Όθωνας επί τρίλεπτον για τη δευτερολογία του.
ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΟΘΩΝΑΣ (Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη): Κύριε Πρόεδρε, είναι αυτονόητη και η πρόθεση και η απόφαση της Κυβέρνησης, δια της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου Προστασίας του Πολίτη, να προβεί σε οποιαδήποτε ενέργεια, πολύ περισσότερο σε αξιοποίηση δικής της περιουσίας και κτηριακών υποδομών, προκειμένου να υπάρξει δημοσιονομικό όφελος σε μια πράγματι πάρα πολύ δύσκολη και με ιδιαίτερα χαρακτηριστικά συγκυρία όπως αυτή που περνάει η χώρα. Και αυτό πράττουμε και αυτό θα συνεχίσουμε να κάνουμε με κάθε διαθέσιμο τρόπο, με τους γρηγορότερους δυνατούς ρυθμούς.
Όμως, θα επαναλάβω αυτό που και στην πρωτολογία μου ανέφερα στον κύριο συνάδελφο, ότι δεν μπορεί να υπάρξει ούτε θεαματική βελτίωση των στεγαστικών συνθηκών των αστυνομικών υπηρεσιών ούτε ουσιαστική μείωση του δημοσιονομικού κόστους που αφορά τα μισθώματα στέγασης των αστυνομικών υπηρεσιών από την αξιοποίηση ιδιόκτητων κτηρίων, διότι όχι απλά κάποια, κύριε συνάδελφε, αλλά σχεδόν όλα είναι στην κατηγορία όπου αναφέρθηκα και τα οποία ευχαρίστως μπορούμε να αξιοποιήσουμε για άλλες χρήσεις ωφέλιμες για τις τοπικές κοινωνίες, αλλά αυτό δεν θα έχει καμία επίπτωση ούτε στη στέγαση υπηρεσιών ούτε στην περιστολή του κόστους μισθωμάτων.
Αντιθέτως, αυτό το οποίο θα έχει μια ουσιαστική επίπτωση τουλάχιστον σε ό,τι αφορά τις καλύτερες συνθήκες στέγασης των αστυνομικών υπηρεσιών -σε ό,τι αφορά το κόστος είναι κάτι όπου πρέπει να υπολογιστεί η δημοσιονομική επίπτωσή του- είναι να τρέξει ένα πράγματι πάρα πολύ μεγάλο και φιλόδοξο πρόγραμμα ανέγερσης νέων ιδιόκτητων αστυνομικών κτηρίων, αλλά και του Πυροσβεστικού Σώματος, μέσω των προγραμμάτων σε συνεργασία με την Κτηματική Εταιρία του Δημοσίου και την Ειδική Γραμματεία Σύμπραξης Δημόσιου και Ιδιωτικού Τομέα.
Ήδη τη χρονιά που πέρασε περίπου δέκα μεγάλα σύγχρονα κτηριακά συγκροτήματα παρεδόθησαν στις αντίστοιχες υπηρεσίες μέσω του προγράμματος αυτού. Επίσης, φιλοδοξούμε ένας σημαντικός αριθμός να παραδοθεί εντός του τρέχοντος έτους και να δημοπρατηθεί επίσης ένας ανάλογα αρκετά ικανοποιητικός αριθμός, ούτως ώστε μέσα από την επιτάχυνση υλοποίησης αυτού του προγράμματος να φύγει το δημόσιο σε ό,τι αφορά τις αστυνομικές υπηρεσίες από μια σχέση που είναι δυσανάλογη και σε ό,τι αφορά το κόστος μισθώματος με την ποιότητα και το είδος των παρεχόμενων κτηρίων σε πάρα πολλές περιπτώσεις.
Έχω πλήρη επίγνωση γι’ αυτό, γιατί η εγγύτητα και οι τοπικές ιδιαιτερότητες που αναζητούνται στα κτήρια στις πόλεις και στις κωμοπόλεις ανά την Ελλάδα είναι γνωστό σε όλους μας ότι επιτρέπουν να παρεισφρήσουν και κριτήρια που δεν είναι απολύτως ορθολογικά πάντα. Νομίζω ότι είστε γνώστης και αυτής της διάστασης, γιατί είστε βαθύς γνώστης των θεμάτων της Ελληνικής Αστυνομίας, όπως έχει τύχει να διαπιστώσω και ο ίδιος στη διαδικασία του κοινοβουλευτικού ελέγχου επανειλημμένως.
Επομένως, κύριε συνάδελφε, θέλω να σας διαβεβαιώσω ότι γίνεται και θα συνεχίσει να γίνεται κάθε δυνατή προσπάθεια και βέβαια, στην κατεύθυνση αυτή η δική σας καλοπροαίρετη κριτική, η όχληση -η καλώς εννοούμενη όχληση- αλλά και οι συγκεκριμένες προτάσεις είναι πάντα ευπρόσδεκτες.
Ευχαριστώ.

ΕΠΙΚΑΙΡΗ ΕΡΩΤΗΣΗ
ΠΡΟΣ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΗ

ΘΕΜΑ: Ακινητοποιημένα και επικίνδυνα περιπολικά της ΕΛ.ΑΣ. λόγω έλλειψης μηχανικών αυτοκινήτων και υλικών επισκευής στην Υ.Τ.Ε.Β.Ε.
Στην Υποδιεύθυνση Τεχνικών Εφαρμογών Βορείου Ελλάδος, υπηρετούν μόνο πέντε μηχανικοί αυτοκινήτων, προκειμένου να εξυπηρετήσουν ολόκληρο το στόλο των περιπολικών της ΕΛ.ΑΣ στη Βόρεια Ελλάδα. Αυτονόητο είναι να μην μπορούν να ανταποκριθούν στον όγκο εργασιών με αποτέλεσμα τα υπηρεσιακά οχήματα είτε να παραμένουν ακινητοποιημένα επί μακρόν, είτε να επισκευάζονται σε ιδιωτικά συνεργεία αυτοκινήτων, πολλαπλασιάζοντας το κόστος επισκευής και συντήρησής τους.
Το πρόβλημα μεγιστοποιείται και από την έλλειψη πιστώσεων, εξαιτίας της οποίας οι υπηρετούντες αστυνομικοί μηχανικοί αυτοκινήτων στην Υ.Τ.Ε.Β.Ε. αδυνατούν να προμηθευτούν ακόμα και τα αναγκαία αναλώσιμα υλικά, αξίας μερικών δεκάδων ευρώ, όπως φίλτρα λαδιού, τακάκια κλπ. προκειμένου να συντηρήσουν τα υπηρεσιακά οχήματα της ΕΛ.ΑΣ.
Η εικόνα εγκατάλειψης της συγκεκριμένης υπηρεσίας συμπληρώνεται από τον ελλιπή και απαρχαιωμένο μηχανολογικό εξοπλισμό, καθώς και από το γεγονός ότι εδώ και χρόνια έχουν να πραγματοποιηθούν σεμινάρια για την κατάρτιση των υπηρετούντων μηχανικών στα οχήματα νέας τεχνολογίας.

Ερωτάσθε κύριε υπουργέ,
Προτίθεσθε να στελεχώσετε άμεσα την Υ.Τ.Ε.Β.Ε. με πτυχιούχους μηχανικούς αυτοκινήτων; Εξετάζετε το ενδεχόμενο απόσπασης από άλλες μονάδες της ΕΛ.ΑΣ, αστυνομικών με εξειδίκευση στη μηχανολογία αυτοκινήτων, που έχουν εκδηλώσει ενδιαφέρον;
Πότε προτίθεσθε να διαθέσετε τα απαραίτητα κονδύλια στην Υ.Τ.Ε.Β.Ε., προκειμένου η υπηρεσία να μπορέσει να ανταποκριθεί στο ιδιαίτερα σημαντικό έργο της, που είναι τόσο η επιχειρησιακή ετοιμότητα του στόλου της ΕΛ.ΑΣ., όσο και η ασφάλεια των επιβαινόντων σ’ αυτά.

Ο Ερωτών βουλευτής

ΑΓΓΕΛΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ
ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ Α΄ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ – ΛΑ.Ο.Σ.

ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ ΕΠΙΚΑΙΡΗΣ ΕΡΩΤΗΣΗΣ
ΑΓΓΕΛΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ: Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.
Κύριε Υπουργέ, γνωρίζετε ότι η Υποδιεύθυνση Τεχνικών Εφαρμογών Βορείου Ελλάδος είναι η υπηρεσία εκείνη που φροντίζει για την επισκευή και συντήρηση όλου του στόλου των υπηρεσιακών οχημάτων της Ελληνικής Αστυνομίας στη Βόρεια Ελλάδα.
Σ’ αυτήν την υπηρεσία, λοιπόν, από την οποία εξαρτάται το αξιόμαχο και η ετοιμότητα των επιχειρησιακών μέσων της ΕΛΑΣ έχουν απομείνει μόνο πέντε μηχανικοί αυτοκινήτων και μόλις τρεις μηχανικοί δικύκλων.
Καθένας αντιλαμβάνεται ότι αυτοί οι άνθρωποι παρά τις φιλότιμες προσπάθειες που καταβάλουν, είναι αδύνατο να ανταποκριθούν στον όγκο των εργασιών. Επιπλέον, αυτοί οι ίδιοι άνθρωποι καλούνται να κάνουν υπηρεσίες, να φυλάξουν σκοπιές κλπ.
Πέρα, όμως, από τη δραματική υποστελέχωση της Υποδιεύθυνσης, ήδη από τον περασμένο Δεκέμβριο δεν υπάρχουν πιστώσεις, προκειμένου να προμηθευθεί η Υπηρεσία ακόμα και αναλώσιμα υλικά αξίας ευτελούς, όπως φίλτρα λαδιού κλπ.
Η εικόνα που παρουσιάζει η Υποδιεύθυνση είναι εικόνα εγκατάλειψης και συμπληρώνεται, κύριε Υπουργέ, από τον απαρχαιωμένο μηχανολογικό εξοπλισμό, ενώ είναι ανύπαρκτα όργανα νέας τεχνολογίας που θα συνέβαλαν στο γρήγορο και αξιόπιστο έλεγχο των περιπολικών, όπως για παράδειγμα, ο ηλεκτρονικός εγκέφαλος ελέγχου οχημάτων, κόστους μόλις 3.000 ευρώ.
Αποτέλεσμα όλων αυτών είναι να υπάρχουν πολλά ακινητοποιημένα περιπολικά, με ό,τι αυτό σημαίνει για την πάταξη της εγκληματικότητας και το αίσθημα ασφαλείας των πολιτών, ενώ παράλληλα πολλά υπηρεσιακά οχήματα κατασκευάζονται σε ιδιωτικά συνεργεία, πολλαπλασιάζοντας έτσι το κόστος της επισκευής τους.
Πέραν, όμως, από την επιπλέον οικονομική επιβάρυνση του δημοσίου, το κυρίαρχο είναι ότι σε αυτά τα πλημμελώς συντηρημένα περιπολικά που χρησιμοποιούνται νυχθημερόν, από τρεις βάρδιες αστυνομικών αντιλαμβάνεστε, κύριε Υπουργέ, πόσο επικίνδυνο είναι οι αστυνομικοί να πρέπει να αναπτύξουν ταχύτητα, να καταδιώξουν υπόπτους και να ανταποκριθούν σε επείγοντα περιστατικά.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βέρα Νικολαΐδου): Σας ευχαριστώ.
Το λόγο έχει ο Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτης, κ. Εμμανουήλ Όθωνας.
ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΟΘΩΝΑΣ (Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη): Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.
Ο κύριος συνάδελφος έθεσε ένα θέμα, το οποίο πραγματικά αντικατοπτρίζει μία δύσκολη κατάσταση, μία δύσκολη πραγματικότητα, μέσα από την οποία τα στελέχη της Ελληνικής Αστυνομίας που υπηρετούν στην Υποδιεύθυνση Τεχνικών Εφαρμογών Βορείου Ελλάδος, προσπαθούν να ανταποκριθούν σε ένα μεγάλο και κρίσιμο έργο, που αφορά την τεχνική υποστήριξη πράγματι ολόκληρης της Δυτικής Κεντρικής Μακεδονίας και Ανατολικής Μακεδονίας και Θράκης, σε ό,τι αφορά τις τεχνικές εφαρμογές της Ελληνικής Αστυνομίας.
Ο κύριος συνάδελφος παρέλειψε να χαιρετίσει τη μετεγκατάσταση της Υπηρεσίας σε ένα νεόδμητο κτήριο, που βελτιώνει σημαντικά τις υποδομές και τις εργασιακές συνθήκες του προσωπικού του, που συνετελέσθει μόλις πριν λίγους μήνες, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι η κτηριακή αυτή αναβάθμιση μετριάζει τα προβλήματα στα οποία αναφέρθηκε.
Στην Υποδιεύθυνση Τεχνικών Εφαρμογών Βορείου Ελλάδος επί ενενήντα τριών οργανικών θέσεων σήμερα οι υπηρετούντες αριθμούν εξήντα εννέα άτομα προσωπικού, μέσα στα οποία συνολικά είναι και δώδεκα αποσπασμένοι από άλλες υπηρεσίες της Γενικής Αστυνομικής Διεύθυνσης Θεσσαλονίκης. Έχει, δηλαδή, καταβληθεί μία προσπάθεια ενίσχυσης της Υποδιεύθυνσης με δώδεκα επιπλέον αστυνομικούς, μέσω αποσπάσεων.
Το τρίτο τμήμα στο οποίο νομίζω ότι έχει ιδιαίτερη στόχευση η κοινοβουλευτική παρέμβαση του κυρίου συναδέλφου, που είναι το τμήμα του συνεργείου μεταφορικών μέσων, τα στοιχεία που ανέφερε είναι σχεδόν ακριβή. Έχουμε μία διαφορά, κύριε συνάδελφε. Οι υπηρετούντες σήμερα μηχανικοί αυτοκινήτων είναι έξι. Πράγματι, είναι τρεις οι μηχανικοί δικύκλων, δύο ηλεκτρολόγοι αυτοκινήτων και ένας πραγματογνώμονας.
Φαντάζομαι ότι έχετε πλήρη επίγνωση ότι με την αφαίμαξη που έχει υποστεί, λόγω αθρόων συνταξιοδοτήσεων, η Ελληνική Αστυνομία το τελευταίο διάστημα, σε συνδυασμό με την –κατά τη γνώμη μας- υπερβολική και σε μεγάλο βαθμό, όχι απλά μη λειτουργική, αλλά ίσως πολύ κρίσιμη για την εύρυθμη λειτουργία του Σώματος, υπαγωγή στον κανόνα 1 προς 5 των προσλήψεων για το επόμενο χρονικό διάστημα της Ελληνικής Αστυνομίας, τα περιθώρια στελέχωσης και θεραπείας τέτοιων προβλημάτων, όπως αυτό που διαπιστώνετε, μπορούν να γίνουν μόνο μέσω της ορθολογικότερης κατανομής του υφιστάμενου προσωπικού, επανακατανέμοντας και κυρίως απαλλάσσοντας το προσωπικό της Ελληνικής Αστυνομίας σε πολλές περιπτώσεις από πάρεργα και υποχρεώσεις που δεν ανήκουν στον πυρήνα των υποχρεώσεων και της φιλοσοφίας της λειτουργίας της Ελληνικής Αστυνομίας.
(Στο σημείο αυτό κτυπάει προειδοποιητικά το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Υφυπουργού)
Ολοκληρώνω την πρωτολογία μου, κυρία Πρόεδρε. Νομίζω πως υπάρχουν ζητήματα, τα οποία θα έχω τη δυνατότητα να αναφέρω στην δευτερολογία μου.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βέρα Νικολαΐδου): Θα συνεχίσετε στην δευτερολογία σας, κύριε Υφυπουργέ.
ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΟΘΩΝΑΣ (Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη): Για το λόγο αυτό, κυρία Πρόεδρε, έχει ζητηθεί πριν από λίγες μέρες, με σχετική διαταγή μέσω του Αρχηγείου, να αναφερθούν όλα τα κενά των Υπηρεσιών και της συγκεκριμένης επομένως, ούτως ώστε στα πλαίσια των μεταθέσεων που θα πραγματοποιηθούν τέλος Μαρτίου να κοιτάξουμε να δούμε με ποιον τρόπο θα μπορέσουμε να υποστηρίξουμε στελεχιακά τη λειτουργία της Υπηρεσίας.
Σας ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βέρα Νικολαΐδου): Και εγώ σας ευχαριστώ.
Ο ερωτών Βουλευτής, κ. Κολοκοτρώνης, έχει το λόγο.
ΑΓΓΕΛΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ: Εγώ αναγνωρίζω, κυρία Πρόεδρε, την ειλικρίνεια με την οποία απάντησε ο κύριος Υπουργός, όμως θα ήθελα την άμεση παρέμβασή του.
Σε μια εποχή που η εγκληματικότητα αυξάνεται με επικίνδυνους ρυθμούς, σε μια εποχή που οι πολίτες ζητούν, κύριοι Υπουργέ και αξιώνουν τη συνεχή παρουσία της Αστυνομίας λόγω της ανασφάλειας που αισθάνονται, δεν μπορεί να γίνει ανεκτό μάχιμες υπηρεσίες, όπως είναι η Τροχαία, η Ασφάλεια, τα αστυνομικά τμήματα, να αποστερούνται των απολύτως απαραιτήτων μέσων για την εκτέλεση των καθηκόντων τους.
Δεν είναι δυνατόν υπηρεσιακά οχήματα της Ελληνικής Αστυνομίας να παραμένουν ακινητοποιημένα επί μακρόν. Δεν είναι δυνατόν να επιτρέπουμε να κυκλοφορούν περιπολικά που λόγω πλημμελούς συντήρησης να καθίστανται επικίνδυνα για τη σωματική ακεραιότητα των επιβαινόντων σ’ αυτά, επειδή ορισμένοι από έλλειψη υπευθυνότητας ή λόγω γραφειοκρατικών αγκυλώσεων εγκατέλειψαν και άφησαν στην τύχη τους τη μόνη υπηρεσία στη Βόρεια Ελλάδα που μπορεί να συντηρήσει και να διασφαλίσει το αξιόμαχο του στόλου των οχημάτων της Ελληνικής Αστυνομίας.
Κύριε Υπουργέ, το τόσο σημαντικό πρόβλημα της στελέχωσης της συγκεκριμένης υποδιεύθυνσης μπορεί να λυθεί άμεσα και χωρίς επιπλέον οικονομική επιβάρυνση για το κράτος. Πληροφορούμαι ότι έχουν υποβληθεί 15 αιτήσεις αστυνομικών πτυχιούχων μηχανικών αυτοκινήτων των ΤΕΙ και αστυνομικών με εξειδίκευση στη μηχανολογία αυτοκινήτων που ζητούν απόσπαση από τις μονάδες που υπηρετούν στην υποδιεύθυνση. Παρά το γεγονός ότι η διοίκηση της Υποδιεύθυνσης έχει ζητήσει επανειλημμένα την έγκριση αυτών των αποσπάσεων, δεν έχει γίνει ακόμα τίποτα.
Είστε διατεθειμένος να λύσετε το πρόβλημα σήμερα; Νομίζω ότι μπορείτε. Κι επειδή γνωρίζουμε την ευαισθησία σας, μπορείτε να δώσετε τώρα την έγκρισή σας ώστε να γίνουν οι αποσπάσεις ή επιτέλους να κάνετε κάτι σχετικό ώστε να τερματιστεί αυτή η αθλιότητα. Τα οφέλη είναι πολλαπλά τόσο για την υπηρεσιακή ετοιμότητα των οχημάτων της Ελληνικής Αστυνομίας όσο και για την τόνωση του αισθήματος ασφαλείας των πολιτών και χωρίς επιπλέον κόστος.
Για να ακριβολογήσω, όχι μόνο δεν θα υπάρξει οικονομική επιβάρυνση αλλά αντίθετα θα υπάρξει οικονομικό όφελος, αφού θα εξοικονομηθούν τα χρήματα που απαιτούνται για τις αμοιβές των ιδιωτικών συνεργείων. Να συνυπολογιστεί ότι το κάθε περιπολικό διανύει κατά μέσο όρο 10.000 χιλιόμετρα το μήνα, πράγμα που σημαίνει ότι κάθε ένα με ενάμιση μήνα χρειάζεται σέρβις.
Τελειώνοντας να σας αναφέρω ότι οι μηχανικοί της Υποδιεύθυνσης μέσα από εγχειρίδια οδηγιών χρήσης προσπαθούν να ενημερωθούν για τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά των οχημάτων.
Σας ερωτώ τέλος και παρακαλώ να απαντήσετε συγκεκριμένα: Πώς θα εξασφαλίσετε τη δυνατότητα να προμηθεύεται η υποδιεύθυνση τα αναγκαία υλικά για να μπορέσει να κάνει τη δουλειά της; Πότε θα δοθούν τα απαραίτητα κονδύλια; Πόσος χρόνος απαιτείται για τη στελέχωση της Υπηρεσίας με εξειδικευμένο προσωπικό; Κάθε μέρα που περνά το πρόβλημα μεγεθύνεται. Για κάθε μέρα που περνά το Υπουργείο δε δίνει λύσεις. Επιβαρύνεται δυσανάλογα ο κρατικός προϋπολογισμός και κινδυνεύουν ζωές.
Θα καταθέσω στα Πρακτικά ολοσέλιδο χθεσινό δημοσίευμα της Εφημερίδας «Ελεύθερος Τύπος» με τίτλο: «Η ΕΛ.ΑΣ. σηκώνει ψηλά τα χέρια. Χιλιάδες περιπολικά εκτός λειτουργίας».
Ευχαριστώ.
(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Άγγελος Κολοκοτρώνης καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα, τα οποία βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βέρα Νικολαΐδου): Ευχαριστώ.
Ο κύριος Υπουργός έχει το λόγο.
ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΟΘΩΝΑΣ (Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη): Κυρία Πρόεδρε, θα προσπαθήσω να είμαι όσο γίνεται πιο συγκεκριμένος και επομένως ελπίζω σύντομος στις απαντήσεις που ζήτησε ο συνάδελφος.
Σε ό,τι αφορά στη στελέχωση προφανώς οι τεχνικοί αστυνομικοί υπηρετούντες σήμερα, που ανέφερε ο κύριος συνάδελφος, πιστεύω ότι δεν υπηρετούν σε άσχετες με το αντικείμενο υπηρεσίες. Παρόμοιο έργο με αυτό που υπάρχει και που χρειάζεται ενίσχυση στην Υποδιεύθυνση Τεχνικών Εφαρμογών Βορείου Ελλάδος παράσχουν και σήμερα κάπου αλλού.
Σας εγγυώμαι, όμως, κύριε συνάδελφε, ότι θα δω άμεσα την κατανομή τους, πού απασχολούνται. Κι αν δεν δημιουργούμε μεγαλύτερη έλλειψη, μεγαλύτερο πρόβλημα, κάνοντας κάποιες μετακινήσεις από αυτές τις ειδικότητες, ενισχύοντας τη συγκεκριμένη Υπηρεσία, αυτό θα γίνει.
Σε ό,τι αφορά τις δαπάνες και τις πιστώσεις για την προμήθεια των αναγκαίων αναλωσίμων, αλλά και πρώτων υλών που χρειάζεται η Υποδιεύθυνση για να παράσχει την εφοδιαστική υποστήριξη και την τεχνική συντήρηση των οχημάτων νομίζω ότι καταλαβαίνουμε όλοι σε αυτήν την Αίθουσα κι έχουμε επίγνωση της συγκυρίας –γι’ αυτό νομίζω ότι δεν υπάρχει καμία αμφιβολία- ότι πάντα στο ξεκίνημα μιας καινούργιας δημοσιονομικής χρονιάς υπάρχει το πρώτο 2μηνο ένα μεταβατικό διάστημα το οποίο παρουσιάζει τέτοιου είδους προβλήματα.
Εδώ θα πρέπει να συνυπολογίσουμε ότι με την αλλαγή του νομοθετικού πλαισίου για το Δημόσιο Λογιστικό ελέγχου δαπανών είναι προϋπόθεση πια και σωστά -απλά στο πρώτο διάστημα εφαρμογής παρουσιάζει δυσλειτουργίες- ότι για να εγκριθεί η ανάληψη υποχρέωσης νέας δαπάνης, θα πρέπει να έχουμε προσδιορίσει και εξοφλήσει τις οφειλές παρελθόντων χρήσεων του προηγούμενου χρόνου.
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το προειδοποιητικό κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Αυτό γίνεται τώρα με την κατάργηση του Ελεγκτηρίου Δαπανών της Ελληνικής Αστυνομίας –κι εδώ χαίρομαι που μου δίνεται η δυνατότητα να κάνω μία ακόμη επισήμανση- και την ενταλματοποίηση των σχετικών δαπανών μόνο από την Υπηρεσία Δημοσιονομικού Ελέγχου. Αυτό παρουσιάζει μία καθυστέρηση που πράγματι δημιουργεί σοβαρά προβλήματα -και όχι μόνο σε αυτό τον τομέα- στη λειτουργία της Ελληνικής Αστυνομίας αυτό το διάστημα.
Είμαι, όμως, αισιόδοξος, ότι με καθημερινή μάχη -και προσωπική, αλλά και του Υπουργού- και σε συνεργασία με την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Οικονομικών θα γίνουν οι απαραίτητες βελτιώσεις, οι τροποποιήσεις, αλλά και οι παρεμβάσεις οι νομοθετικές, εφόσον χρειαστεί. Διότι η Ελληνική Αστυνομία και τα μάχιμα Σώματα δεν μπορούν να υπακούουν σε ένα δημόσιο λογιστικό που κινείται με μία τόσο δαιδαλώδη και γραφειοκρατική διαδικασία.
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Υφυπουργού)
Θέλω να κλείσω κάνοντας μία ακόμη επισήμανση στην αναφορά ότι πάρα πολύ σημαντικό μέρος από το έργο συντήρησης των οχημάτων παρέχεται από ιδιωτικά συνεργεία.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βέρα Νικολαΐδου): Μην ανοίγετε, όμως, τώρα άλλο θέμα. Έχει τελειώσει ο χρόνος σας. Ξέρετε ότι υπάρχει και το νομοσχέδιο.
ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΟΘΩΝΑΣ (Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη): Κυρία Πρόεδρε, είστε πάρα πολύ αυστηρή με το χρόνο μου. Θα σας παρακαλέσω να επιδείξετε τουλάχιστον ανάλογη ανοχή, όση επιδείξατε προηγουμένως, στις προηγούμενες ερωτήσεις, που ο χρόνος ήταν υπερδιπλάσιος.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βέρα Νικολαΐδου): Παρακαλώ να ολοκληρώσετε. Δεν υπάρχει ανοχή για κανέναν σήμερα.
ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΟΘΩΝΑΣ (Υφυπουργός Προστασίας του Πολίτη): Θέλω, λοιπόν, να ανακοινώσω στην Εθνική Αντιπροσωπεία με αφορμή τη συζήτηση, ότι έχω δώσει εντολή να συγκεντρωθούν στοιχεία για τις δαπάνες των τελευταίων ετών –σε ετήσια βάση- που αναφέρονται σε συντηρήσεις οχημάτων που έχουν αναφορά ιδιωτικά συνεργεία. Διότι πολύ φοβάμαι –και με αυτό κλείνω- ότι υπάρχει κι εδώ μία νοοτροπία στο Ελληνικό Δημόσιο, ότι είμαστε ακριβοί στα πίτουρα και φτηνοί στο αλεύρι. Θα μπορούσαμε να έχουμε καλύψει το προσωπικό που χρειάζεται και να παρέχουμε τις συγκεκριμένες υπηρεσίες εντός των λειτουργιών των αντίστοιχων δομών της ΕΛΑΣ.
Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε, για την ανοχή σας.

ΕΠΙΚΑΙΡΗ ΕΡΩΤΗΣΗ
ΠΡΟΣ ΥΠΟΥΡΓΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΩΝ
ΠΡΟΣ ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥΡΙΣΜΟΥ

Θέμα: «Καταστροφή μνημείων του ελληνικού πολιτισμού και καταπάτηση βασικών ανθρωπίνων δικαιωμάτων στα Σκόπια»

Συνεχίζεται η συστηματική προσπάθεια καταστροφής και αλλοίωσης του ελληνικού πολιτισμού (αρχαίου, μεσαιωνικού και νεώτερου) από τα Σκόπια , στις περιοχές Μοναστήρι, Αχρίδα, Κρούσοβο, Γευγελή, Στρώμνιτσα. Πληθαίνουν οι αναφορές για καταστροφή αρχαίων θεάτρων, για απόξεση επιγραφών από αρχαία αγάλματα ελληνικής τέχνης, καθώς και από τοιχογραφίες και εικόνες Βυζαντινής τέχνης, με σκοπό την εξάλειψη της ελληνικής ταυτότητας των πολιτιστικών θησαυρών, που είναι αποτυπωμένη στις επιγραφές.
Παράλληλα αποκρύπτεται συστηματικά, με διάφορα τεχνάσματα, η ύπαρξη ελληνικού στοιχείου στη γειτονική χώρα, που με νοθευμένες στατιστικές εξαλείφουν ολόκληρες εθνότητες. Οι γηγενείς Μακεδόνες Έλληνες στερούνται του βασικού δικαιώματος του εθνολογικού αυτοπροσδιορισμού τους σε όλες τις εθνογραφικές στατιστικές των Σκοπίων. Αυτό επιτυγχάνεται με την παράληψη από την ερώτηση που αφορά την εθνότητα, της επιλογής «Έλληνας» στα απογραφικά έντυπα.

Ερωτάσθε κύριε υπουργέ,
Σε ποιες ενέργειες και σε ποια διαβήματα προτίθεται να προβεί η ελληνική κυβέρνηση, προκειμένου να πιεσθούν τα Σκόπια, ώστε να σταματήσει ο βανδαλισμός και η καταστροφή των ελληνικών πολιτιστικών θησαυρών;
Προτίθεται το υπουργείο, ενόψει της απογραφής του πληθυσμού που θα διεξαχθεί τον Απρίλιο του 2011 στη γειτονική χώρα, να ζητήσει ευρωπαϊκή εποπτεία και να δοθεί η δυνατότητα του εθνολογικού αυτοπροσδιορισμού στους γηγενείς Μακεδόνες Έλληνες με την προσθήκη της επιλογής «Έλληνας» στην εθνολογική ταυτότητα των απογραφικών εντύπων;

Ο ερωτών βουλευτής
Άγγελος Κολοκοτρώνης
Βουλευτής Ά Θεσσαλονίκης - ΛΑ.Ο.Σ.

ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ ΕΠΙΚΑΙΡΗΣ ΕΡΩΤΗΣΗΣ
ΑΓΓΕΛΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ: Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.
Κύριε Υπουργέ, όπως γνωρίζετε, πληθαίνουν συνεχώς οι καταγγελίες σε βάρος των Σκοπίων για καταστροφή μνημείων του ελληνικού πολιτισμού και για συστηματική παραποίηση των στοιχείων εκείνων που αποδεικνύουν την ελληνική προέλευσή τους. Σβήνονται ελληνικές επιγραφές από αρχαία αγάλματα, από τοιχογραφίες βυζαντινής τέχνης. Μετονομάζονται εικόνες και γενικότερα παραποιείται οτιδήποτε βεβαιώνει την ελληνικότητά τους.
Σε μία πολύ σημαντική έρευνα που πραγματοποίησε ο Δόκτωρ Μιχάλης Χρυσανθόπουλος, που είναι Καθηγητής στο Πανεπιστήμιο της Μελβούρνης, τα αποτελέσματα μάλιστα της οποίας αποτυπώνονται στο βιβλίο του «Φάκελος Μακεδονία», αντίτυπο του οποίου βρίσκεται στο State Department, έχει εντοπίσει και καταγράψει πλήθος τέτοιων παραποιήσεων. Και αναρωτιέται κανείς πώς επιτρέπει η ισχυρή και ευρωπαϊκή Ελλάδα αυτή την ιεροσυλία που συντελείται στην πολιτιστική μας κληρονομιά από τη γειτονική χώρα.
Επίσης, ρωτάμε σε ποια διαβήματα έχει προβεί, προκειμένου να σταματήσει επιτέλους αυτός ο βανδαλισμός, όπως επίσης αναρωτιέται ο Έλληνας πολίτης, κύριε Υπουργέ, γιατί εγκαταλείφτηκαν στην τύχη τους, όπως φαίνεται, οι Έλληνες γηγενείς κάτοικοι της Αχρίδας, του Κρούσοβο, του Μοναστηρίου και άλλων περιοχών, γιατί δεν αντέδρασε δυναμικά η δημοκρατική Ελλάδα στη συστηματική απόκρυψη του ελληνικού στοιχείου στη γειτονική χώρα, που με νοθευμένες στατιστικές εξάλειψε ολόκληρες εθνότητες, καταπατώντας κάθε δικαίωμα εθνολογικού αυτοπροσδιορισμού των υπηκόων της, δικαίωμα στο οποίο η ίδια βασίζει όλη της τη διπλωματική της ρητορική.
Και αν, όπως λένε τα Σκόπια, δεν υπάρχουν παρά ελάχιστοι Έλληνες εντός των συνόρων τους, ας μας εξηγήσουν πώς εξαφανίστηκε δια μαγείας μέσα σε λίγες δεκαετίες ένας πολυπληθής και ακμάζων ελληνικός πληθυσμός που ζούσε στην περιοχή αυτή επί αιώνες.
Τελειώνοντας, κύριε Υπουργέ, ενόψει της απογραφής του πληθυσμού που θα διεξαχθεί τους επόμενους μήνες στα Σκόπια, ρωτάμε αν προτίθεται το Υπουργείο να ζητήσει ευρωπαϊκή εποπτεία, όπως ήδη έχει πράξει και το κόμμα της αντιπολίτευσης στα Σκόπια, προκειμένου να διασφαλιστεί η διαφάνεια και να δοθεί η δυνατότητα στους γηγενείς Μακεδόνες Έλληνες να ασκήσουν το δικαίωμα του εθνολογικού αυτοπροσδιορισμού τους.
Σας ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βέρα Νικολαϊδου): Και εγώ σας ευχαριστώ.
Το λόγο έχει τώρα ο Υφυπουργός Εξωτερικών, κ. Δημήτριος Δόλλης, για να απαντήσει στην επίκαιρη ερώτηση του κ. Κολοκοτρώνη.
Ορίστε, κύριε Υφυπουργέ, έχετε το λόγο.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΔΟΛΛΗΣ (Υφυπουργός Εξωτερικών): Ευχαριστώ τον κ. Κολοκοτρώνη για την επίκαιρη ερώτηση.
Θα ήθελα να πω ότι στο έδαφος της πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας υπάρχουν, όπως ξέρετε, κύριε Κολοκοτρώνη, σημαντικά μνημεία κυρίως ρωμαϊκής, βυζαντινής και μεταβυζαντινής περιόδου. Ιδιαίτερα σημαντικός είναι ο αριθμός των βυζαντινών και μεταβυζαντινών εκκλησιών κυρίως στην περιοχή της Αχρίδας και της ευρύτερης νοτιοδυτικής πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας.
Η πολιτιστική αυτή κληρονομιά υφίσταται τις συνέπειες της εγκατάλειψης για λόγους οικονομικούς κυρίως και δευτερευόντως για λόγους έλλειψης τεχνογνωσίας. Η εγκατάλειψη των μνημείων στην πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας αποτελεί διαχρονικό φαινόμενο από την εποχή του πρώην καθεστώτος και μέχρι σήμερα. Τότε οι λόγοι ήταν ιδεολογικοί. Σήμερα επικεντρώνονται στην προφανή αδυναμία του Σκοπιανού κράτους να ανταπεξέλθει στο ιδιαίτερα υψηλό κόστος της συντήρησης αλλά και στην έλλειψη της απαιτούμενης τεχνογνωσίας.
Στο πλαίσιο αυτό οι σκοπιανές προσπάθειες συντήρησης και αναστήλωσης των μνημείων περιορίζονται σε λίγα σημαντικά βυζαντινά μνημεία στην Αχρίδα και στους σπουδαιότερους αρχαιολογικούς χώρους που διαθέτει η χώρα, δηλαδή, στην Αρχαία Ηράκλεια, στο Μοναστήρι και στις ανασκαφές στο Στόμπι, κοντά στη νότια κοίτη του Αξιού, με ευρήματα που ανάγονται κατ’ εξοχήν στη ρωμαϊκή περίοδο.
Όσον αφορά την ύπαρξη ελληνικού στοιχείου στη χώρα, πολύ σωστά είπατε ότι τα επίσημα στοιχεία που διαθέτουμε προέρχονται από την τελευταία επίσημη απογραφή του 2002 που διενήργησαν οι σκοπιανές Αρχές, κατά την οποία καταγράφηκαν τότε 422 Έλληνες μεταξύ των οποίων και Έλληνες πολίτες, οι οποίοι εγκαθίστανται στα Σκόπια για επιχειρηματικούς, οικογενειακούς ή άλλους λόγους. Ο αριθμός των τελευταίων, όπως αντιλαμβάνεστε, μεταβάλλεται ανάλογα και με τις μεταβολές που υφίσταται το εκεί περιβάλλον.
Ομάδες ατόμων σε διάφορες περιοχές της χώρας, όπως τα Σκόπια, το Μοναστήρι, τη Γευγελή, το Πέτσοβο, οργανώνονται σε συλλόγους, είτε επειδή τα μέλη τους έλκουν οικογενειακή καταγωγή από Έλληνες, είτε επειδή ομιλούν την Ελληνική Γλώσσα.
Η Ελληνική Κυβέρνηση συμπαρίσταται έμπρακτα στους συλλόγους αυτούς, ενισχύοντάς τους μέσω των Αρχών μας στην πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας και ενθαρρύνει διασυνοριακές δράσεις και επαφές με ελληνικούς συλλόγους.
Θα πρέπει να σας πω ότι το Υπουργείο Εξωτερικών, μέσω του Γραφείου Συνδέσμου στα Σκόπια και του Γραφείου Προξενικών, Οικονομικών Και Εμπορικών Συμφερόντων στο Μοναστήρι, παρακολουθεί από κοντά και με συστηματικό τρόπο όλα τα ζητήματα που αφορούν τους ελληνικής καταγωγής και συνείδησης υπηκόους που διαβιούν στη χώρα και προωθεί δράσεις ενίσχυσης των δεσμών τους με την Ελλάδα και ιδιαίτερα με τη διδασκαλία της ελληνικής γλώσσας.
Δεν έχουν αναφερθεί από ό,τι γνωρίζουμε –έτσι έχω ενημερωθεί- στις εκεί αρχές μας περιστατικά περιορισμού των ατομικών δικαιωμάτων σε όσους δηλώνουν Έλληνες. Λέω ότι δεν έχω ενημερωθεί…
Δεν έχουν καταγραφεί επίσημες αναφορές για διώξεις σε Έλληνες που εξεδήλωσαν την εθνική τους καταγωγή.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Ευχαριστούμε τον κ. Δόλλη, Υφυπουργό Εξωτερικών.
Ο κ. Άγγελος Κολοκοτρώνης, Βουλευτής του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού, έχει το λόγο για τρία λεπτά.

ΔΕΥΤΕΡΟΛΟΓΙΑ
ΑΓΓΕΛΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Θα μου επιτρέψετε, κύριε Υπουργέ, να εισφέρω ορισμένα στοιχεία στον ευγενικό διάλογο που έχουμε, πολύ κρίσιμο, όμως, και σκληρό. Μιλάμε για συστηματική προσπάθεια από μέρους των Σκοπίων οικειοποίησης και σλαβοποίησης της πολιτιστικής μας κληρονομιάς.
Εγώ γνωρίζω πολύ καλά την ευαισθησία και το εξαιρετικό ενδιαφέρον που επιδεικνύετε. Προσέξτε, όμως, θα αναφερθώ σ’ ένα μόνο χαρακτηριστικό ντοκουμέντο που χαρακτηρίζει τη θρασύτητα των γειτόνων. Στην εικόνα της Παναγίας της Γλυκοφιλούσας, από τον 14ο αιώνα, στο πάνω αριστερό σημείο υπάρχουν τα ελληνικά γράμματα «μ» και «η», που σημαίνουν μήτηρ.
Βλέπουμε την ίδια εικόνα σε μεταγενέστερο χρόνο που οι Σκοπιανοί παραχαράκτες ολοκλήρωσαν την επιχείρησή τους σβήνοντας την ελληνική επιγραφή. Είναι πιθανό σε μεταγενέστερο χρόνο να δούμε την προσθήκη σλαβικών γραμμάτων στο σημείο που υπήρχε η ελληνικότατη λέξη μήτηρ.
Θα τα καταθέσω στα Πρακτικά για να τα δείτε. Είναι, όπως είπα, από το βιβλίο του Δόκτωρ Μιχάλη Χρυσανθόπουλου «Ο φάκελος Μακεδονία». Επίσης, να πω ότι με τέτοιους τρόπους σλαβοποιούν ή δημιουργούν τον επίπλαστο μακεδονικό πολιτισμό τους.
(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Άγγελος Κολοκοτρώνης καταθέτει για τα Πρακτικά τις προαναφερθείσες εικόνες, οι οποίες βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)
Θα χαρώ ιδιαιτέρως να μου πείτε ότι η ελληνική πολιτεία έχει προβεί σε συγκεκριμένες ενέργειες στους διεθνείς οργανισμούς και φόρα, προκειμένου να σταματήσει αυτός ο βανδαλισμός και να καταδικάσει τη γειτονική χώρα για την καταστροφή των μνημείων του ελληνικού πολιτισμού και την παραχάραξη της εθνικής ταυτότητας των πολιτιστικών θησαυρών που φιλοξενεί στα χώματά της.
Να έρθω τώρα στο δεύτερο ερώτημα. Τον Απρίλιο, κύριε Υπουργέ, όπως γνωρίζετε καλύτερα από τον καθένα, τα Σκόπια πρόκειται να πραγματοποιήσουν πληθυσμιακή απογραφή. Γνωρίζετε βέβαια ότι οι ομοεθνείς μας πιεζόμενοι και τρομοκρατούμενοι, είτε επισήμως είτε ανεπισήμως, αναγκάστηκαν να κρύψουν την ελληνική καταγωγή τους ή την ελληνική εθνική συνείδηση που διέθεταν και διαθέτουν.
Εν τούτοις, η χώρα μας δεν προστάτεψε αυτούς τους ανθρώπους -και δεν υπονοώ μόνο το χρόνο της θητείας της παρούσας Κυβέρνησης- καθιστώντας τους εύκολη λεία στα μεγαλεπήβολα προπαγανδιστικά σχέδια των Σκοπίων. Ενώ τα απογραφικά στοιχεία του ’61 και ’71 είναι απολύτως ασαφή, εν τούτοις με την απογραφή του ’91, ο αντιπολιτευτικός Τύπος των Σκοπίων αναφέρει ότι ποσοστό μεταξύ 12% και 18% δήλωσε ότι έχει ελληνική εθνική συνείδηση, δηλαδή περίπου διακόσιες πενήντα χιλιάδες Έλληνες. Όλοι αυτοί είναι εκείνοι που εξαναγκάστηκαν να δηλώσουν άλλη εθνότητα.
Επίσης, ο Σκοπιανός Πρόεδρος Κίρο Γκλιγκόροφ το 1993 δήλωσε ότι στη χώρα του κατοικούν εκατό χιλιάδες Έλληνες. Θεωρούμε, λοιπόν, ότι τώρα είναι η πλέον κατάλληλη περίοδος, ώστε καταρχήν η ελληνική Κυβέρνηση να ζητήσει ευρωπαϊκή επιτήρηση στην επικείμενη απογραφή και να πιέσει ώστε στα απογραφικά έντυπα, στην ερώτηση «εθνότητα» να συμπεριληφθεί και η επιλογή «Έλληνας». Δικαιούται η χώρα μας να το πράξει. Το ξεκαθαρίζει ο Προϊστάμενος της EUROSTAT κ. Πήτερ Έβερερς.
Τώρα, λοιπόν, που τα Σκόπια επιθυμούν να δείξουν ένα δημοκρατικό πρόσωπο ενόψει της υποψηφιότητάς τους προς ένταξη στην Ευρωπαϊκή Ένωση, θεωρούμε ότι είναι πλέον κατάλληλη στιγμή ώστε η Ελλάδα να πιέσει για μια αδιάβλητη και διαφανή απογραφή, έτσι ώστε να γνωρίζουμε τουλάχιστον πόσοι είναι οι ομοεθνείς μας.
Εάν στο μεταξύ επαληθευτούν οι προαναφερθέντες υπολογισμοί, η Ελλάδα θα αποκτήσει ένα ισχυρό διαπραγματευτικό ατού στο εθνικής σημασίας ζήτημα της ονομασίας, καθώς μάλιστα πληθαίνουν και οι φωνές εντός των Σκοπίων που κατηγορούν την κυβέρνησή τους για αδιαλλαξία στο θέμα του ονόματος, μια αδιαλλαξία που την οδηγεί σε αδιέξοδο και τελματώνει τις διαδικασίες ένταξης της χώρας στην Ευρωπαϊκή Ένωση και στο ΝΑΤΟ.
Τώρα που η ανεργία εκεί είναι στο 32% και γνωρίζουν καλά ότι έχουν κάθε συμφέρον να διατηρήσουν τον εμπορικό δίαυλο με την Ελλάδα λόγω του λιμένος Θεσσαλονίκης, τώρα η Ελλάδα πρέπει να δράσει και μάλιστα δυναμικά.
Όλα αυτά τα συντριπτικά διαπραγματευτικά χαρτιά που έχει στα χέρια της η Κυβέρνηση θα θέλαμε να μας πείτε πώς θα τα αξιοποιήσετε ενόψει της συνάντησης Ελλάδας-Σκοπίων υπό τον κ. Νίμιτς στις 9 Φεβρουαρίου.
Επίσης, στην απάντησή σας μην μου πείτε ότι εξαιτίας οικονομικών λόγων δεν συντηρούνται τα μνημεία.
Ευχαριστώ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βαΐτσης Αποστολάτος): Ο Υπουργός κ. Δόλλης έχει το λόγο.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΔΟΛΛΗΣ (Υφυπουργός Εξωτερικών): Κύριε Κολοκοτρώνη, δεν ξέρω τι εμπειρίες έχετε σε σχέση με το Σκοπιανό, αλλά –επιτρέψτε μου να σας πω- εγώ τις έχω ζήσει, τις έχω βιώσει.
ΑΣΤΕΡΙΟΣ ΡΟΝΤΟΥΛΗΣ: Μακεδόνας είναι, κύριε Υπουργέ!
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΔΟΛΛΗΣ (Υφυπουργός Εξωτερικών): Επιτρέψτε μου! Θέλω και να τον συγχαρώ.
Τις έχω ζήσει, λοιπόν και τις έχω βιώσει και λόγω καταγωγής σε δύο χώρες, κάτω από πολύ δύσκολες συνθήκες. Και όταν σας λέω δύσκολες συνθήκες, ξέρω τι σημαίνει ο ελληνισμός να γνωρίζει και να υψώνει την ελληνική σημαία.
Επομένως, να αρκεστώ σε αυτό και να σας απαντήσω στο δεύτερο ερώτημά σας. Συζητήσαμε στο πλαίσιο της Ευρωπαϊκής Ένωσης τους όρους και τις προϋποθέσεις για τη διεξαγωγή μιας αξιόπιστης και έγκυρης απογραφής, σύμφωνα με τα διεθνή πρότυπα. Από την ανταπόκριση των Σκοπίων στους όρους και τις προϋποθέσεις αυτές θα εξαρτηθεί η ευρωπαϊκή συμμετοχή στο όλο εγχείρημα.
Κύριε Κολοκοτρώνη, στρατηγικός μας στόχος είναι πάντα η ειρήνη, η σταθερότητα και η ευημερία στη γειτονιά μας. Μην ξεχνάτε ποτέ ότι ο Έλληνας ξέρει και μπορεί να προστατεύει όχι μόνο τα δικαιώματά του, αλλά και την ιστορία του και τον πολιτισμό και το έχει αποδείξει όχι μόνο σε αυτήν τη χώρα, αλλά και στη διασπορά, όπου μένει μια άλλη μεγάλη Ελλάδα.
Σας ευχαριστώ.

ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ
ΙΓ΄ ΠΕΡΙΟΔΟΣ
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΜΕΝΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ
Δευτέρα 10 Ιανουαρίου 2011

ΕΠΙΚΑΙΡΗ ΕΠΕΡΩΤΗΣΗ ΤΟΥ ΛΑ.Ο.Σ: «Ο ΑΝΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΤΟΣ ΟΡΥΚΤΟΣ ΚΑΙ ΓΕΩΘΕΡΜΙΚΟΣ ΠΛΟΥΤΟΣ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ»

ΑΓΓΕΛΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ: Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, αποτελεί κοινό τόπο στον πολιτικό και επιστημονικό κόσμο το γεγονός της ύπαρξης αξιοποιήσιμων ορυκτών και γεωθερμικών κοιτασμάτων διάσπαρτων σε πολλές περιοχές της χώρας. Θα σταθώ δι’ ολίγον μόνο στις εκτιμήσεις επιστημόνων, ότι μπορεί να καταστεί άμεσα εκμεταλλεύσιμο το φυσικό αέριο. Μάλιστα, από τις λεγόμενες «γκρίζες ζώνες» θα μπορούσε μέσα σε δύο χρόνια, κύριε Υπουργέ, να εξοφληθεί το διεθνές χρέος της χώρας.
Θα σταθώ επίσης στις εκτιμήσεις ειδικών επιστημόνων ότι μόνο στη Βόρεια Ελλάδα η αξία των βεβαιωμένων αποθεμάτων νικελίου, μολύβδου, ψευδαργύρου, χαλκού, χρυσού και αργύρου ξεπερνά τα 20 δισεκατομμύρια καθιστώντας την μια από τις πλουσιότερες κοιτασματολογικές περιφέρειες της Ευρώπης, γεγονός που μπορεί να χαρακτηριστεί επιεικώς κωμικοτραγικό τη στιγμή που η Βόρεια Ελλάδα έχει τα υψηλότερα ποσοστά ανεργίας, τα οποία κατά τόπους φτάνουν το 50%, όπως στη Βέροια και στη Νάουσα.
Την ίδια ώρα η Βόρεια Ελλάδα χάνει επενδύσεις ύψους τουλάχιστον 2 δισεκατομμυρίων μόνο από την ελλειπή εκμετάλλευση των σημαντικών αποθεμάτων χρυσού που διαθέτει στο υπέδαφός της.
Οι διαπιστώσεις είναι πολλές και οι εκτιμήσεις ακόμη περισσότερες. Το θέμα είναι, αν η Κυβέρνηση -από την οποία και μόνο από αυτήν εξαρτάται η υλοποίηση της αξιοποίησης του εθνικού ορυκτού πλούτου- θα δείξει την αποφασιστικότητα και την πυγμή που επιβάλλεται -και επιβάλλεται από την κρισιμότητα των στιγμών που περνάει η χώρα- ώστε να επιλύσει άμεσα τα χρόνια προβλήματα που ταλαιπωρούν τον εξορυκτικό κλάδο, ο οποίος κλάδος μπορεί να αποτελέσει την ατμομηχανή της οικονομίας, ικανός να βγάλει την Ελλάδα από την κρίση.
Δεν μπορεί για παράδειγμα ο μέσος χρόνος για την εξασφάλιση μιας άδειας στην Ελλάδα να είναι περίπου έξι με επτά χρόνια, τη στιγμή που στις άλλες χώρες της Ευρώπης ο απαιτούμενος χρόνος δεν ξεπερνά τους έξι ή επτά μήνες.
Δεν μπορεί, επίσης, να μην έχει ολοκληρωθεί ο χωροταξικός σχεδιασμός και να συνεχίζουν να υπάρχουν δυσκολίες πρόσβασης στους φυσικούς πόρους. Ούτε μπορεί το νομοθετικό πλαίσιο να εξακολουθεί να περιέχει τόσες ασάφειες και τόσες αντικρουόμενες και πολυδαίδαλες διαδικασίες που ουσιαστικά ακυρώνουν την όποια επενδυτική προσπάθεια.
Επίσης, δεν μπορεί να συνεχίζεται η παρεμπόδιση αυτής της εθνικής σημασίας προσπάθειας από αντιδράσεις ορισμένων τοπικών κοινωνιών που είτε από ελλιπή ενημέρωση είτε από περιβαλλοντικές υπερευαισθησίες δυναμιτίζουν τις όποιες επενδυτικές πρωτοβουλίες, παρόλο που οι τεχνολογικές εξελίξεις αλλά και η διεθνής εμπειρία επιτρέπουν το συνδυασμό της εκμετάλλευσης των φυσικών πόρων και της περιβαλλοντικής προστασίας ταυτόχρονα.
Σε αυτά τα σημεία πρέπει να εστιάσει το ενδιαφέρον της η Κυβέρνηση και να δώσει άμεσα λύσεις και γι’ αυτά θα την κρίνει η ιστορία. Είμαστε στο σημείο μηδέν και αυτά που μπορούν να γίνουν σήμερα επ’ ουδενί λόγω δεν πρέπει να μετατεθούν για αύριο, διότι λόγω της ρευστότητας που επικρατεί δεν είναι προβλέψιμο το αύριο και για να μην επαληθευτούν οι Κασσάνδρες που ισχυρίζονται ότι υπάρχει σχέδιο παράδοσης των πλουτοπαραγωγικών πηγών της χώρας σε ξένα συμφέροντα, που με πρόσχημα το υψηλό χρέος θα οικειοποιηθούν τον εθνικό πλούτο για ένα κομμάτι ψωμί.
Δεν μπορώ να καταλάβω αν η Κυβέρνηση ασπάζεται πράγματι τη θέση ότι ο ορυκτός πλούτος της Ελλάδας μπορεί να λύσει το οικονομικό μας πρόβλημα. Το βέβαιο, όμως, είναι ότι υπάρχει ένας κρυμμένος θησαυρός –το αποδεικνύουν όλες οι επιστημονικές έρευνες- που παραμένει αναξιοποίητος και που η εκμετάλλευσή του θα μπορούσε να αποφέρει δισεκατομμύρια ευρώ στην Ελλάδα.
Γιατί δεν το κάνετε; Γιατί τόση αβελτηρία; Γιατί τόση ατολμία; Δεν μπορεί να έχουμε ένα σεντούκι με θησαυρό και επειδή δεν έχουμε το κλειδί να το ανοίξουμε, δεν μπαίνουμε στον κόπο να φτιάξουμε ένα κλειδί και γυρίζουμε δεξιά και αριστερά ζητιανεύοντας δανεικά, προκειμένου να επιβιώσουμε!
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού)
Επιτέλους, πρέπει να συναισθανθείτε την ιστορική ευθύνη που έχετε! Και βέβαια ο παριστάμενος Υφυπουργός σηκώνει το σταυρό αμαρτημάτων άλλων και το γνωρίζουμε αυτό, αλλά σηκώνει κι έναν άλλον, μικρότερο σταυρό, σε ό,τι αφορά τις δικές του ευθύνες ή, αν θέλετε, του Υπουργείου του.
Τέλος, δεν έχω να καταθέσω κάποιο έγγραφο, κυρία Πρόεδρε, στα Πρακτικά. Καταθέτω, όμως, την οργή μου για όσα δεν έγιναν τόσα χρόνια.
Σας ευχαριστώ θερμά.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού)

ΔΕΥΤΕΡΟΛΟΓΙΑ

ΑΓΓΕΛΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Η συζήτηση που έγινε, έντονη ορισμένες στιγμές εξαιτίας του κυρίου Πρωτόπαπα, γιατί με τον κύριο Μανιάτη μέχρι τότε είχαμε συζητήσει σε χαμηλούς τόνους…
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Δεν θα καμφθεί η οργή σας λόγω της παρελεύσεως του χρόνου;
ΧΡΗΣΤΟΣ ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Τιμή μου, κύριε Πρόεδρε!
ΑΓΓΕΛΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ: Εμείς δεν έχουμε οργή. Έχουμε δυναμική και δυναμικότητα. Είμαστε δυναμικοί και ζωηροί, κύριε Πρόεδρε.
Κύριε Υπουργέ, από την όλη συζήτηση και κυρίως από αυτά που περιέγραψε εδώ με ενάργεια ο Πρόεδρος μας κ. Γιώργος Καρατζαφέρης ανακύπτει ένα πολύ κρίσιμο ερώτημα, στο οποίο θα πρέπει να απαντήσετε τώρα: Πότε η ελληνική Κυβέρνηση προτίθεται να υπερασπιστεί τα εθνικά συμφέροντα σε ό,τι αφορά την καθιέρωση της Αποκλειστικής Οικονομικής Ζώνης; Θέλουμε ημερομηνία. Εδώ και τώρα! Όχι αύριο! Γιατί αύριο θα είναι πολύ αργά.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού)
Και κάτι δεύτερο. Επειδή ανέφερε ο αξιότιμος κύριος Πρωτόπαπας εδώ ότι θα πρέπει να έχουμε εμπιστοσύνη στην ελληνική Κυβέρνηση σε σχέση με τους χειρισμούς της στα εθνικά θέματα, θα του πω ότι δεν μπορούμε να έχουμε εμπιστοσύνη, από τη στιγμή που παραδίδει το όνομα «Μακεδονία» στα Σκόπια, καταργεί εν μία νυκτί το Υπουργείο Μακεδονίας Θράκης και το Υπουργείο Αιγαίου και συνεχίζει την παρασκηνιακή διπλωματία χωρίς να γνωρίζει το ελληνικό Κοινοβούλιο σε ποιο σημείο βρίσκονται οι συνομιλίες που γίνονται σε σχέση με τα Σκόπια και τι παραδίδουμε πέρα από το όνομα. Διότι το όνομα είναι το όχημα του αλυτρωτισμού! Αυτό δεν μπορεί να το λησμονεί κανένας.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού)

ΕΠΙΚΑΙΡΗ ΕΡΩΤΗΣΗ

ΠΡΟΣ:ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΟΣ, ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ ΚΑΙ ΚΛΙΜΑΤΙΚΗΣ ΑΛΛΑΓΗΣ
Θέμα: «Ανεξέλεγκτη διακίνηση επικίνδυνων νοσοκομειακών αποβλήτων θέτει σε άμεσο κίνδυνο τη δημόσια υγεία και το περιβάλλον».

Κυρία Υπουργέ,
Άγνωστο παραμένει που καταλήγει μεγάλο μέρος από τους 22.000 τόνους επικίνδυνων νοσοκομειακών αποβλήτων το χρόνο, αφού ο Ε.Σ.Δ.Κ.Ν.Α συνεχίζει να μην διαθέτει τις απαραίτητες υποδομές για να τα δεχθεί, ενώ υποστηρίζεται ότι η μέθοδος που χρησιμοποιεί είναι τεχνολογικά ξεπερασμένη και έχει εγκαταλειφθεί διεθνώς, εδώ και χρόνια.
Παράλληλα πληθαίνουν οι καταγγελίες για δράση παράνομων κυκλωμάτων εντός και εκτός νοσοκομείων, τα οποία κερδοσκοπούν εμπορευόμενα τα επικίνδυνα νοσοκομειακά απόβλητα, θέτοντας σε άμεσο κίνδυνο τη δημόσια υγεία και το περιβάλλον.
Το υπουργείο, παρά τις προσπάθειες που καταβάλλει, δεν έχει καταφέρει να θέσει φραγμό στην ανεξέλεγκτη δράση των κυκλωμάτων αυτών, που συνεχίζουν να κερδοσκοπούν εκμεταλλευόμενα τα κενά στη νομοθεσία, την έλλειψη υποδομών για την ασφαλή τελική διάθεση των επικίνδυνων αποβλήτων, τα κενά στον εθνικό σχεδιασμό αναφορικά με τα σαφή κριτήρια χωροθέτησης των έργων διαχείρισης, καθώς και την ανυπαρξία συστήματος ολοκληρωμένης και συνεχούς απογραφής των αποβλήτων αυτών.
Επιπροσθέτως, είναι ορατός ο κίνδυνος επιβολής υψηλών προστίμων από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο, ύψους 8,5 εκατομμυρίων ευρώ την ημέρα , για τους 250 ΧΑΔΑ που συνεχίζουν να λειτουργούν ανά την Ελλάδα και εκθέτουν τη χώρα διεθνώς.

Κατόπιν τούτων ερωτάσθε κυρία Υπουργέ :

1) Προτίθεσθε να προβείτε σε εξορθολογισμό της περιβαλλοντικής νομοθεσίας και στην κατάρτιση νέου εθνικού σχεδιασμού διαχείρισης όλων των αποβλήτων προκειμένου να προχωρήσει απρόσκοπτα το όλο εγχείρημα ; σε ποιό στάδιο βρίσκεται η υλοποίηση των απαιτούμενων υποδομών;

2) Πόσοι ΧΑΔΑ εξακολουθούν να λειτουργούν και τι μέτρα έχουν ληφθεί προκειμένου να ολοκληρωθεί η διαδικασία παύσης λειτουργίας των υπολοίπων; ποιές κυρώσεις προβλέπεται να επιβληθούν στις Περιφέρειες οι οποίες δεν ολοκλήρωσαν εγκαίρως το έργο που τους είχε ανατεθεί;

Ο ΕΡΩΤΩΝ ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ
ΑΓΓΕΛΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ
ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ Α’ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ – ΛΑ.Ο.Σ

ΠΡΑΚΤΙΚΤΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ ΕΠΙΚΑΙΡΗΣ ΕΡΩΤΗΣΗΣ:
ΑΓΓΕΛΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ: Με την ευκαιρία της παρουσίασης του Υπουργού Προστασίας του Πολίτη, κυρία Πρόεδρε, επιτρέψτε μου, στο χρόνο που διαθέτω, να καταδικάσω κι εγώ με τη σειρά μου την επίθεση που δέχθηκε ο συνάδελφός μας κ. Χατζηδάκης και να πω ότι τόσο η Κυβέρνηση, ο αρμόδιος Υπουργός, αλλά και το ελληνικό Κοινοβούλιο θα πρέπει να λάβουν εκείνα τα μέτρα, ώστε να σταματήσει αυτή η ολομέτωπη επίθεση στον Κοινοβουλευτισμό. Επίσης, θέλω να πω ότι οι Βουλευτές δεν βρίσκονται εδώ διότι κάποιος τους διόρισε, αλλά διότι έχουν εκλεγεί από τον ελληνικό λαό.
Όσον αφορά το θέμα μας, κυρία Πρόεδρε, θέλω να πω ότι, παρά τις προσπάθειες του Υπουργείου και την ευαισθησία που δείχνει στα ζητήματα του περιβάλλοντος, διαπιστώνεται ότι το σύστημα ανακύκλωσης, όχι μόνο δεν έχει επιτύχει τους στόχους του, αλλά παρουσιάζει πολλά ασαφή σημεία και νομοθετικά κενά, που εκμεταλλεύονται ορισμένοι επιτήδειοι, οι οποίοι, χρησιμοποιώντας διάφορες μεθόδους -που χαρακτηρίζονται από άλλους «μαφιόζικες»- καταφέρνουν να κερδίζουν σε βάρος της δημόσιας υγείας και της επικίνδυνης επιβάρυνσης του περιβάλλοντος.
Οι είκοσι δύο χιλιάδες τόνοι επικινδύνων νοσοκομειακών αποβλήτων που παράγονται κάθε χρόνο, καθώς και άλλων τοξικών, μεγάλο μέρος των οποίων διακινούνται ανεξέλεγκτα και εναποτίθενται, σύμφωνα με καταγγελίες μάλιστα, κύριε Υπουργέ, των επιθεωρητών περιβάλλοντος σε λίμνες, ποτάμια, ακόμα και απευθείας στον υδροφόρο ορίζοντα μέσα από πηγάδια και γεωτρήσεις, προκαλούν τεράστια περιβαλλοντική ζημία, αφού έχει μολυνθεί ο υδροφόρος ορίζοντας μιας έκτασης χιλιάδων στρεμμάτων που παράγει λαχανικά –και το ξέρει το Υπουργείο- καθώς αναφέρεται η συγκεκριμένη καταγγελία από τους επιθεωρητές του αρμοδίου Υπουργείου.
Επίσης, είναι γνωστό ότι με βάση τη νομοθεσία, κάθε μονάδα οφείλει να τοποθετεί σε κίτρινες σακούλες τα μολυσματικά και σε κόκκινες τα τοξικά απόβλητα που θα πρέπει να αντιμετωπίζονται μόνο με αποτέφρωση ή εξαγωγή.
Αυτό συχνά δεν γίνεται –και ολοκληρώνω την πρωτολογία μου, κυρία Πρόεδρε- καθώς από αιφνιδιαστικές έρευνες διαπιστώθηκε ότι κόκκινες σακούλες καμουφλάρονται με κίτρινες, προκειμένου τα τοξικά απόβλητα να αντιμετωπίζονται ως μολυσματικά, αποφέροντας μεγάλο οικονομικό όφελος σ’ αυτούς που έχουν την ευθύνη της διαχείρισής τους, αναδεικνύοντας το πρόβλημα που ανακύπτει από την έλλειψη συστήματος ολοκληρωμένης και συνεχούς απογραφής των επικινδύνων νοσοκομειακών αποβλήτων.
Ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Ευχαριστούμε τον κ. Κολοκοτρώνη.
Κύριε Υφυπουργέ, έχετε το λόγο και παρακαλώ κι εγώ, ως Προεδρείο, να δούμε την ενεργοποίηση των προεδρικών διαταγμάτων και των υπουργικών αποφάσεων για τα νοσοκομειακά απόβλητα και σε ποιο σημείο βρίσκονται.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΜΩΡΑΪΤΗΣ (Υφυπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής): Σας ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.
Βεβαίως και θα ενημερώσω όλους τους συναδέλφους για μία σειρά από πρωτοβουλίες που το τελευταίο διάστημα το ΥΠΕΚΑ έχει πάρει προς την κατεύθυνση αυτή, ώστε ένα μεγάλο πρόβλημα για τη χώρα, όπως είναι τα ιατρικά απόβλητα, όπως είναι γενικότερα το θέμα των αστικών απορριμμάτων να πάρει ένα τέλος. Γι’ αυτό, λοιπόν, υπάρχει ένας σχεδιασμός, υπάρχει ένας προγραμματισμός και προς αυτήν την κατεύθυνση δουλεύουμε καθημερινά.
Θέλω να ξεκαθαρίσω ότι κατ’ αρχάς ο στόχος ο δικός μας είναι η πρόληψη, δηλαδή να μη δημιουργούνται τα απόβλητα, ώστε να μη χρειαζόμαστε αυτούς τους χώρους διάθεσης. Κι αυτό, βεβαίως, επιτυγχάνεται μόνο με την ανακύκλωση των υλικών.
Γι’ αυτό στο συγκεκριμένο αυτό μεγάλο θέμα η πρώτη μεγάλη νομοθετική πρωτοβουλία της Κυβέρνησης ήταν να αναθεωρήσει το ν. 2939∕2001, σύμφωνα με τον οποίο συστήσαμε τον ΕΟΕΔΣΑΠ, τον Εθνικό Οργανισμό Εναλλακτικής Διαχείρισης Συσκευασιών και Άλλων Προϊόντων, ο οποίος και θα φροντίσει από εδώ και πέρα για τη βελτιστοποίηση της ανακύκλωσης στη χώρα μας.
Στη συνέχεια ξεκινήσαμε το έργο της αναθεώρησης του Εθνικού Σχεδιασμού Διαχείρισης Αποβλήτων, σύμφωνα με τις απαιτήσεις της νέας οδηγίας–πλαίσιο για τα απόβλητα 98∕2008. Προβλέπονται μία σειρά από θεσμικές αλλαγές, οι οποίες έχουν δρομολογηθεί και βρίσκονται σε εξέλιξη.
Ήδη έχουν συνταχθεί οι τεχνικές προδιαγραφές και προκηρύσσεται άμεσα η σχετική μελέτη για την εκπόνηση του Εθνικού Σχεδιασμού Διαχείρισης των Αποβλήτων της χώρας. Αποτέλεσμα του έργου αυτού θα είναι η παροχή συγκεκριμένων κατευθύνσεων επίλυσης των ζητημάτων που προκύπτουν για όλα τα απόβλητα, επικίνδυνα και μη.
Ειδικότερα, για την ολοκληρωμένη διαχείριση των αποβλήτων της χώρας συστήσαμε ήδη από τον Ιανουάριο του 2010 τη διυπουργική επιτροπή για την παρακολούθηση εφαρμογής του Εθνικού Περιφερειακού Σχεδιασμού Διαχείρισης Αποβλήτων. Στην επιτροπή αυτή συμμετέχουν όλα τα συναρμόδια Υπουργεία, υπό την προεδρία του Αντιπροέδρου της Κυβέρνησης.
Μόλις πριν από λίγες μέρες η διυπουργική επιτροπή ενέκρινε δύο συγκεκριμένα σχέδια δράσης για την Περιφέρεια Πελοποννήσου: Ένα για την παύση της λειτουργίας των χώρων ανεξέλεγκτης διάθεσης αποβλήτων, τους ΧΑΔΑ και για τη νόμιμη διάθεση στερεών αποβλήτων και ένα για τη διαχείριση στερεών αποβλήτων στην περιοχή. Σκοπός είναι η παύση λειτουργίας των ΧΑΔΑ στη συγκεκριμένη περιφέρεια, ώστε και με την προκήρυξη των έργων διαχείρισης στερεών αποβλήτων στην ίδια περιφέρεια το Σεπτέμβριο του 2011 να λυθεί αυτό το μεγάλο πρόβλημα.
Τα παραπάνω σχέδια δράσης συγκροτούν μια ολοκληρωμένη απάντηση στο περιβαλλοντικό πρόβλημα των χωματερών, το μεγάλο πρόβλημα το οποίο σήμερα αντιμετωπίζει η χώρα μας.
Επίσης, το ΥΠΕΚΑ συνεργάζεται στενά με το Υπουργείο Εσωτερικών, με σκοπό τη δημιουργία του Εθνικού Σχεδίου Παύσης Λειτουργίας ΧΑΔΑ σε όλη τη χώρα.
Τα λέω όλα αυτά, αγαπητέ συνάδελφε, για να απαντήσω στα ερωτήματα τα οποία θέτετε με την ερώτησή σας. Και, βεβαίως, στη δευτερολογία μου, κυρία Πρόεδρε, θα απαντήσω ειδικότερα και για τις αποφάσεις που έχουμε πάρει στο μεγάλο θέμα των ιατρικών αποβλήτων.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Σας ευχαριστούμε, κύριε Υπουργέ.
Το λόγο έχει ο ερωτών Βουλευτής κ. Άγγελος Κολοκοτρώνης.
ΑΓΓΕΛΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ: Ελπίζω, κύριε Υπουργέ, ότι στη δευτερολογία σας θα ικανοποιήσετε το κοινό περί δικαίου αίσθημα και την κοινή αντίληψη που υπάρχει, σε σχέση με το ζήτημα αυτό, γιατί ομολογώ ότι με την πρωτολογία σας με έχετε απογοητεύσει, καθώς μου μεταφέρατε σε μέλλοντα χρόνο όλα τα ζητήματα.
Γι’ αυτό, παρακαλώ, να μου δοθεί ελάχιστος χρόνος ανοχής, κυρία Πρόεδρε, ώστε να αναφερθώ σε συγκεκριμένα ζητήματα, κύριε Υπουργέ, στα οποία θα παρακαλέσω να απαντήσετε.
Γνωρίζω πολύ καλά, όπως και όλοι οι συνάδελφοι, ότι το έργο που έχετε αναλάβει στο Υπουργείο να φέρετε σε πέρας, είναι και δύσκολο και δαιδαλώδες. Παρ’ όλα αυτά, όμως, η ελληνική κοινωνία θα ήθελε περισσότερα χειροπιαστά αποτελέσματα και μεγαλύτερη αποφασιστικότητα της Κυβέρνησης, σε ό,τι αφορά την υλοποίηση και επιτήρηση της σωστής εφαρμογής των μέτρων που λαμβάνει, κάτι που με την παρέμβασή σας δεν μας το διαβεβαιώσατε, καθώς δεν έχουμε χειροπιαστά αποτελέσματα και είστε κυβέρνηση ενός και πλέον χρόνου.
Για παράδειγμα, η Ειδική Υπηρεσία Επιθεωρητών Περιβάλλοντος του Υπουργείου όπως αναφέρει στο έγγραφό της «μετά από σειρά επιθεωρήσεων που πραγματοποιήθηκαν σε υγειονομικές μονάδες της χώρας και στις οποίες διαπιστώθηκε η πλημμελής τήρηση, καθώς και η παράβαση βασικών διατάξεων της περιβαλλοντικής νομοθεσίας» και συνεχίζει «προς τις αρμόδιες υπηρεσίες υγείας και πρόνοιας των περιφερειών της χώρας, ζητά απλώς, κύριε Υπουργέ, τη συμμόρφωσή τους με την κείμενη νομοθεσία, σχετικά με τη διαχείριση των επικίνδυνων ιατρικών αποβλήτων. Μία σύσταση, δηλαδή, τους έχει κάνει.
Και ερωτώ: Δεν θα τιμωρηθεί κανένας σε αυτόν τον τόπο για όσα κάθε φορά διαπράττει και για όσα, στη συγκεκριμένη περίπτωση, καταγγέλλονται;
Αυτή η άτυπη ασυλία που δίδεται και μάλιστα, γενικευμένη, μας έχει οδηγήσει και σε ορισμένα μονοπάτια που δεν είναι καθόλου καλά για τον κοινοβουλευτισμό και που παρέχεται σε κάποιους ασυνείδητους δημοσίους λειτουργούς και η γενικευμένη ισχύς της σε όλη τη Δημόσια Διοίκηση, όπως είπα, είναι αυτή που μπλοκάρει την όποια προσπάθεια εξορθολογισμού και ανασυγκρότησης του δημόσιου τομέα και εν προκειμένω, την προσπάθεια της πολιτείας για την αντιμετώπιση του φλέγοντος θέματος, το οποίο συζητούμε αυτή την ώρα.
Καταγράφεται επιπρόσθετα έντονος προβληματισμός, κύριε Υπουργέ, από ανθρώπους που γνωρίζουν καλά το σύστημα της ανακύκλωσης, σε ό,τι αφορά το μοναδικό αποτεφρωτήρα της χώρας που λειτουργεί στις εγκαταστάσεις της Φυλής, ο οποίος κατασκευάστηκε με δημόσιους πόρους, αλλά στη συνέχεια μετά από διαγωνισμό η λειτουργία του ανατέθηκε σε ιδιώτες.
(Στο σημείο αυτό κτυπάει προειδοποιητικά το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Εκεί, λοιπόν –κι ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε, δεν θα κάνω μεγάλη κατάχρηση του χρόνου- ενώ μπορεί ο αποτεφρωτήρας να επεξεργαστεί πενήντα τόνους την ημέρα και μπορεί να καλύψει τις ανάγκες όλης της χώρας, εν τούτοις έχει άδεια μόνο για την Αττική –και αυτά τα ζητήματα θέλω να αντιμετωπίσετε τώρα- με αποτέλεσμα να επεξεργάζεται μόλις δέκα έως δώδεκα τόνους την ημέρα, τη στιγμή μάλιστα, που πολλά νοσοκομεία της Αττικής δεν στέλνουν τα επικίνδυνα τοξικά απόβλητα στον αποτεφρωτήρα.
Αναρωτιέται κανείς πώς επιτρέπετε να υπολειτουργεί μια επένδυση που στοίχισε πολύ ακριβά στον ελληνικό λαό, που πέρα από την οικονομική διάστασή του, θέτει σε κίνδυνο τη δημόσια υγεία. Και δεν θέλω να αναφερθώ σε ειδικότερα ζητήματα, όπως ας πούμε στην Άσσηρο Θεσσαλονίκης που πετιούνται εκεί τα ιατρικά απόβλητα σαν να μη συμβαίνει τίποτα, όπως με πληροφόρησε και ο αρμόδιος για τα θέματα Β’ Περιφέρειας Θεσσαλονίκης, ο συνάδελφος κ. Βελόπουλος προ ολίγου και σε όλη τη χώρα που όπου θέλει ο καθένας πάει και τα εναποθέτει.
Τελειώνοντας, κυρία Πρόεδρε, να πω επιπλέον ότι στο χώρο γύρω από τον αποτεφρωτήρα υπάρχουν μεγάλες ποσότητες τοξικής τέφρας μέσα σε μεγάλες σακούλες, οι οποίες δεν έχουν ακόμη μεταφερθεί στο εξωτερικό, όπως έπρεπε να γίνει. Και αυτό θα έπρεπε να κάνετε. Ελπίζω στην απάντησή σας να μου πείτε ότι το έχετε κάνει.
Πρέπει να δοθούν αμέσως λύσεις, κύριε Υπουργέ, διότι η κατάσταση τείνει να γίνει ανεξέλεγκτη και να αξιοποιήσουμε τη διεθνή πρακτική, αλλά και τις προτάσεις που καταθέτουν παράγοντες του ιδίου του Υπουργείου σας. Για παράδειγμα, φαίνεται να είναι αποτελεσματική η λύση που προτείνετε και αφορά την ηλεκτρονική σηματοδότηση όλων των οχημάτων. Και σας ερωτώ: Είστε έτοιμος να το πράξετε;
Ευχαριστώ πολύ.
(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΛΑΟΣ)
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Ευχαριστούμε τον κ. Κολοκοτρώνη.
Παρακαλώ τον Υφυπουργό Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής κ. Αθανάσιο Μωραΐτη να δώσει την απάντησή του.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΜΩΡΑΪΤΗΣ (Υφυπουργός Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής): Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.
Σύμφωνα με την κείμενη νομοθεσία, υπόχρεοι για την ορθή διαχείριση των ιατρικών αποβλήτων είναι οι ίδιες οι υγειονομικές μονάδες. Τα νοσοκομεία είναι αυτά τα οποία υποχρεούνται σήμερα να συλλέγουν ξεχωριστά τα ιατρικά απόβλητα και στη συνέχεια να τα αποστέλλουν προς αποστείρωση ή αποτέφρωση με εγκεκριμένους εσωτερικούς κανονισμούς.
Ήδη στην Ελλάδα λειτουργούν πέντε μονάδες αποστείρωσης και μία μονάδα αποτέφρωσης. Όλες οι μονάδες αυτές έχουν αδειοδοτηθεί ειδικά με σκοπό την προστασία του περιβάλλοντος και την αποφυγή ρύπανσης. Επιπλέον, το Υπουργείο μας πρωτοξεκίνησε το έργο της καταγραφής των πρακτικών διαχείρισης ιατρικών αποβλήτων σε όλα τα νοσοκομεία της χώρας.
Εγώ, αγαπητέ συνάδελφε, θα συμφωνήσω μαζί σας, είναι πολύ μεγάλο το θέμα, είναι μεγάλο το πρόβλημα και από την πρώτη στιγμή προσπαθήσαμε να πιάσουμε το νήμα από την αρχή, ώστε να δούμε πώς με κατάλληλες αποφάσεις θα μπορέσουμε να παρέμβουμε και όχι απλά να παρατηρούμε το θέμα από μακριά, αλλά να δώσουμε συγκεκριμένες λύσεις.
Έτσι, λοιπόν, γίνεται και έγινε διάγνωση των ελλείψεων και των παρεκκλίσεων από τη σύννομη περιβαλλοντική και υγειονομική διαχείριση των ιατρικών αποβλήτων στη χώρα μας.
Το Μάρτιο του 2010 αξιοποιήσαμε τα κονδύλια από το ΕΠΕΡΑ και αναθέσαμε έργο με τίτλο «Εθνικός Σχεδιασμός Διαχείρισης Αποβλήτων από Εγκαταστάσεις στον Τομέα της Υγείας». Ως αποτέλεσμα, συντάξαμε σχέδιο ΚΥΑ με τίτλο «Μέτρα και Όροι για τη Διαχείριση Αποβλήτων από Υγειονομικές Μονάδες». Η ΚΥΑ αυτή περιλαμβάνει νέο θεσμικό πλαίσιο διαχείρισης των ιατρικών αποβλήτων, προς αντικατάσταση του υφιστάμενου το οποίο χρήζει βελτίωσης, τεχνικές προδιαγραφές διαχείρισης και βεβαίως, έναν εθνικό σχεδιασμό διαχείρισης των ιατρικών αποβλήτων.
Παράλληλα, μέσω του ΕΠΕΡΑ έχουν ήδη προκηρυχθεί δύο μελέτες σκοπιμότητας, μία στη βόρεια Ελλάδα και μία στη δυτική Ελλάδα, οι οποίες και εξετάζουν τη βιωσιμότητα λειτουργίας των μονάδων αποτέφρωσης νοσοκομειακών αποβλήτων.
Όλα τα παραπάνω μέτρα βεβαίως, είναι θεσμικά μέτρα. Εν τω μεταξύ από τον Ιούνιο του 2010 η Ειδική Υπηρεσία Επιθεωρητών Περιβάλλοντος του ΥΠΕΚΑ ξεκίνησε μπαράζ έκτακτων ελέγχων, προκειμένου να διερευνήσει οριζοντίως όλο το σύστημα παραγωγής, διακίνησης και επεξεργασίας και βεβαίως, τελικής διάθεσης των ιατρικών αποβλήτων.
Αποτέλεσμα όλων αυτών των μέτρων είναι ότι τους τελευταίους μήνες έχουν διενεργηθεί έκτακτη έλεγχοι στον αποτεφρωτήρα του ΕΣΔΚΝΑ σε ιδιωτικά νοσοκομεία στην Αττική, σε δημόσια και στρατιωτικά νοσοκομεία στην Αττική, στη Θεσσαλονίκη, στη Λάρισα και στη Ρόδο και βεβαίως σε εταιρείες που παραλαμβάνουν και διαχειρίζονται νοσοκομειακά απόβλητα.
Κλείνω λέγοντας ότι αυτό το οποίο κοιτάξαμε από την πρώτη στιγμή, ήταν να δημιουργήσουμε το κατάλληλο θεσμικό πλαίσιο, το οποίο θα μπορέσει να απαντήσει με συγκεκριμένες παρεμβάσεις πάνω σ’ αυτό το μεγάλο πρόβλημα. Θέλω, όμως, να σημειώσω –και είναι κάτι το οποίο επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά στην Αίθουσα- ότι χάθηκαν πεντέμισι κρίσιμα χρόνια -και δεν έχω καμμία ανάγκη να αντιπολιτευθώ την προηγούμενη κυβέρνηση- και όλοι οι περιφερειακοί σχεδιασμοί πήγαν πίσω. Βεβαίως αυτό το ευαίσθητο θέμα των ιατρικών αποβλήτων, κανένας δεν το ακούμπησε και δεν το προχώρησε. Είναι δική μας πλέον η ευθύνη. Γι’ αυτό έχουμε συγκεκριμένο προγραμματισμό, έχουμε βάλει τις βάσεις. Και πιστεύω ότι πάρα πολύ σύντομα θα υπάρχουν συγκεκριμένα αποτελέσματα.
Σας ευχαριστώ.

ΕΠΙΚΑΙΡΗ ΕΡΩΤΗΣΗ

ΠΡΟΣ : ΥΠΟΥΡΓΟ ΥΓΕΙΑΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ
Θέμα : Αδράνεια του Υπουργείου Υγείας για την τύχη του επί δεκαετία -κλειστού- Β' νοσοκομείου «Άγιος Παύλος» της Θεσσαλονίκης.

Κύριε Υπουργέ,
Από τον Δεκέμβριο του 1999 αποφασίσθηκε με νόμο η διακοπή λειτουργίας του Β΄ Νοσοκομείου «Αγίου Παύλου» επί της οδού Φράγκων στο κέντρο της Θεσσαλονίκης, προκειμένου μετά από τις απαραίτητες εργασίες να λειτουργήσει ως Κέντρο Υγείας Αστικού τύπου.
Το έργο εντάχθηκε στο Γ΄ΚΠΣ προϋπολογισμού 4.200.000 ευρώ. Η εργολαβία που είχε ξεκινήσει με την από 6-5-2003 σύμβαση, διαλύθηκε σύμφωνα με σχετική απόφαση του Δ.Σ. της ΔΕΠΑΝΟΜ ΑΕ στις 21-11-2008, καθώς οι εργασίες είχαν διακοπεί για μακρό χρονικό διάστημα και αφού στο μεταξύ είχαν απορροφηθεί 104.521,13 ευρώ από το κονδύλι του Γ΄ΚΠΣ . Το ποσό αυτό πρέπει να επιστραφεί και μάλιστα εντόκως.
Από τον Δεκέμβριο του 1999 έως σήμερα, η πολιτεία έχει δαπανήσει για ενοίκια πάνω από 1.200.000 ευρώ, ενώ συνεχίζεται η καταβολή υψηλού ενοικίου για ένα κλειστό κτίριο με μηνιαίο μίσθωμα που ανέρχεται στα 12.740,56 ευρώ. Επιπλέον, για την παράδοση του κτιρίου στους ιδιοκτήτες , απαιτούνται 2 έως 3 εκατομμύρια ευρώ για να γίνουν οι απαραίτητες επισκευές , αφού εξαιτίας της πολυετούς εγκατάλειψης οι φθορές είναι ιδιαίτερα εκτεταμένες, καθιστώντας το κτίριο επικίνδυνο και εστία μόλυνσης για την ευρύτερη περιοχή.
Ερωτάσθε κύριε Υπουργέ:
1) Ισχύει ο αρχικός προγραμματισμός για χρήση του κτιρίου ως Κέντρο Υγείας Αστικού Τύπου με παράλληλη ένταξη του έργου στο ΕΣΠΑ ,ως προς την ανακατασκευή και τον εξοπλισμό του, εάν ναι, πόσο σύννομο και συμφέρον θεωρεί το υπουργείο ότι είναι το να πραγματοποιηθούν εργασίες τέτοιου μεγέθους και κόστους σε ενοικιαζόμενο κτίριο με προβλήματα στατικότητας λόγω εύρεσης υδάτων στα θεμέλια του ;
2) Εξετάζετε το ενδεχόμενο να προβείτε στην λήξη της μίσθωσης και σε αναζήτηση
ιδιόκτητου κτιρίου για τη στέγαση Κέντρου Υγείας Αστικού τύπου;

Ο ΕΡΩΤΩΝ ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ
ΑΓΓΕΛΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ
ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ Α' ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ - ΛΑ.Ο.Σ


ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ ΕΠΙΚΑΙΡΗΣ ΕΡΩΤΗΣΗΣ:
ΑΔΡΑΝΕΙΑ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΥΓΕΙΑΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΥΧΗ ΤΟΥ ΕΠΙ ΔΕΚΑΕΤΙΑ –ΚΛΕΙΣΤΟΥ- Β΄ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΟΥ «ΑΓΙΟΣ ΠΑΥΛΟΣ» ΣΤΗ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ

ΑΓΓΕΛΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ: Κύριε Υπουργέ, το πρώην Β’ Νοσοκομείο «Άγιος Παύλος» στο κέντρο της Θεσσαλονίκης από το Δεκέμβριο του 1999, που αποφασίστηκε η διακοπή λειτουργίας του προκειμένου μετά από απαραίτητες εργασίες να λειτουργήσει ως Κέντρο Υγείας Αστικού Τύπου, μέχρι σήμερα -περίπου έντεκα χρόνια μετά, δηλαδή- δεν λειτούργησε πλήρως, με αποτέλεσμα οι φθορές να είναι ιδιαίτερα εκτεταμένες, καθιστώντας το κτήριο επικίνδυνο και εστία μόλυνσης για την περιοχή. Κτίριο-«φάντασμα» το αποκαλούν στη Θεσσαλονίκη.
Θα καταθέσω στα Πρακτικά και θα φέρω και τις φωτογραφίες που υπάρχουν -και είναι πολύ πρόσφατες- του κτηρίου, για να έχετε εικόνα της κατάστασης στην οποία βρίσκεται σήμερα.
Γι’ αυτό, λοιπόν, το ερειπωμένο κτήριο συνεχίζει να πληρώνει το κράτος ενοίκιο 12.740 ευρώ μηνιαίως, ενώ η συνολική δαπάνη για ενοίκια για όλο το διάστημα που παραμείνει κλειστό ξεπερνά το 1.200.000 ευρώ.
Η κατασπατάληση του δημοσίου χρήματος δεν σταματά εδώ. Το 2003, που εντάχθηκε το έργο στο Γ’ Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης, προϋπολογισμού 4.000.200.000 ευρώ είχαν γίνει κάποιες εργασίες αναδόμησης του κτηρίου ύψους 104.000 ευρώ περίπου. Οι εργασίες σταμάτησαν για διάφορους λόγους. Ένας από τους λόγους ήταν ότι διαπιστώθηκαν προβλήματα στατικότητος λόγω ύπαρξης υδάτων στα θεμέλιά του. Το θέμα είναι ότι τώρα η Ευρωπαϊκή Ένωση ζητά πίσω, βέβαια, τα χρήματα αυτά, δηλαδή τις 104.000 ευρώ και μάλιστα εντόκως.
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Τελειώνω, κυρία Πρόεδρε.
Το ερώτημα είναι τι θα κάνετε με το θέμα αυτό. Θα συνεχίσει το δημόσιο να πληρώνει ενοίκια για ένα κλειστό κτήριο; Θα προβείτε σε λήξη της μίσθωσης;
Είναι προκλητικό να σπαταλούνται έτσι τα χρήματα του ελληνικού λαού επειδή η πολιτεία είναι αναποφάσιστη και οι διοικητικές υπηρεσίες είναι αναποτελεσματικές.
Προτίμησα να μην χρησιμοποιήσω ιδιαίτερα οξείς χαρακτηρισμούς γιατί με ενδιαφέρει, κύριε Υπουργέ, να λυθεί το πρόβλημα και από την απάντησή σας προσδοκώ ότι θα λύσετε, επιτέλους, ένα χρόνιο πρόβλημα, που έχει ενοχλήσει ιδιαίτερα τους Θεσσαλονικείς.
(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Άγγελος Κολοκοτρώνης καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα , τα οποία βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βέρα Νικολαΐδου): Το λόγο έχει ο Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης κ. Τιμοσίδης.

ΜΙΧΑΗΛ ΤΙΜΟΣΙΔΗΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης):
Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.
Σας ευχαριστώ, κύριε συνάδελφε, γιατί καλά κάνατε και δεν χρησιμοποιήσατε οξείς τόνους. Έχετε δίκιο. Είναι ένα πρόβλημα το οποίο δεν μας τιμά ιδιαίτερα, έτσι όπως έχει καταλήξει.
Γι’ αυτό, λοιπόν, εγώ θα σας απαντήσω με όλα τα στοιχεία που έχουμε. Θέτετε ένα πολύ σημαντικό ερώτημα που νομίζω ότι έχει και τη μεγαλύτερη αξία –όχι βέβαια ότι δεν πρέπει να πούμε και για τα άλλα- καθώς έχει να κάνει και με το αν θα δημιουργηθεί εκεί Κέντρο Υγείας Αστικού Τύπου ή εν πάση περιπτώσει ρωτάτε πώς αλλιώς η Κυβέρνηση θα αντιμετωπίσει ένα τέτοιο αίτημα που είναι πολύ σημαντικό.
Σχετικά, λοιπόν, με το Κέντρο Υγείας Αστικού Τύπου στην Οδό Φράγκων στη Θεσσαλονίκη, έχω να σας πω ότι με απόφαση της Υπουργού κας Ξενογιαννακοπούλου –συγκεκριμένα με την απόφαση 84639/6-9-2010- αυτό το συγκεκριμένο κτήριο δεν θα χρησιμοποιηθεί για τη λειτουργία δομής, παροχής υπηρεσιών πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας.
Βεβαίως, είχε προηγηθεί η απόφαση του Γενικού Γραμματέα του Υπουργείου Υγείας στις 9-3-2010 και έτσι το έργο προϋπολογισμού 4.200.000 ευρώ που συγχρηματοδοτείτο από το Γ΄ Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης, όπως είπατε, απεντάχθηκε και δεν μπήκε στην ένταξη του επομένου χρηματοδοτικού πρωτοκόλλου, του ΕΣΠΑ δηλαδή, περιόδου 2007-2013.
Για την εργολαβία δε, στην οποία αναφερθήκατε εσείς, έχω να πω ότι πράγματι είχε ξεκινήσει στις 6-5-2003. Ήταν μία σύμβαση σε εφαρμογή μίας υπουργικής απόφασης που είχε γίνει το Νοέμβριο του 2002. Διαλύθηκε, όμως, μετά από σχετική απόφαση του Διοικητικού Συμβουλίου της ΔΕΠΑΝΟΜ στις 21-11-2008. Από τότε, δηλαδή, έπαυσε, καθώς οι εργασίες είχαν ήδη διακοπεί για μακρό χρονικό διάστημα εξαιτίας του γεγονότος ότι δεν μπορούσαν να προβλεφθούν στη μελέτη δημοπράτησης τα προβλήματα που διαπιστώθηκαν που αφορούσαν σε ενισχύσεις του φέροντος Οργανισμού. Κι έτσι θα έπρεπε να γίνει, γιατί έπρεπε να είχαν γίνει πρώτα εργασίες εσωτερικώς του κτηρίου και δεν μπορούσε αυτό να γίνει πριν ακόμα ανατεθεί κατά τη φάση της μελέτης δημοπράτησης. Δηλαδή, είχε αποφασιστεί να γίνει μία μελέτη με όλο αυτό το ποσό για να αναβαθμιστεί το κτήριο. Όμως, διαπιστώθηκαν όλα αυτά τα προβλήματα που και εσείς είπατε και στο τέλος διαπιστώθηκε ότι δεν μπορούσαν να γίνουν αυτές οι παρεμβάσεις. Έπρεπε να ενισχυθεί, δηλαδή, με επιπλέον ποσά.
Γι’ αυτό το λόγο, λοιπόν, εγώ πιστεύω ότι σωστά αποφασίστηκε να διακοπούν οι εργασίες στο επίμαχο κτήριο, για το οποίο –όπως κι εσείς είπατε- καταβλήθηκε μέχρι και τον Ιανουάριο του 2009 ένα ποσό περίπου της τάξης του 1.900.651,73 ευρώ. Εκκρεμεί η καταβολή ενοικίων από τον Ιανουάριο του 2009 μέχρι και σήμερα, διότι η δαπάνη δεν εγκρίθηκε από το αρμόδιο Τμήμα του Ελεγκτικού Συνεδρίου του Νομού Θεσσαλονίκης.
Στη δευτερολογία μου θα συνεχίσω και θα σας πω ποιο είναι και το ποσό που θα πληρώσει το δημόσιο.
Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βέρα Νικολαΐδου): Σας ευχαριστώ.
Ο κ. Κολοκοτρώνης έχει το λόγο.

ΑΓΓΕΛΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ: Απ’ αυτά που είπε ο αξιότιμος κύριος Υπουργός, νομίζω ότι μπορεί να βρεθεί ένας κοινός τόπος, υπό την έννοια ότι προφανώς υπονοεί ότι θα βρεθεί ένα άλλο κτήριο, έτσι δεν είναι, κύριε Υπουργέ;

ΜΙΧΑΗΛ ΤΙΜΟΣΙΔΗΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Θα σας απαντήσω στη δευτερολογία μου.

ΑΓΓΕΛΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ: Μάλιστα.
Εμείς θεωρούμε –και σας προλαβαίνω- ότι θα ήταν πολύ πιο συμφέρουσα για την πολιτεία η επιλογή της αναζήτησης ιδιόκτητου κτηρίου για τη στέγαση Κέντρου Υγείας Αστικού Τύπου, ή αν αυτό δεν είναι εφικτό, θα ήταν προτιμότερο να αναζητηθεί άλλο κτήριο προς ενοικίαση που δεν έχει τα προβλήματα στατικότητας, όπως είπαμε και δεν θα απαιτούνταν τόσα χρήματα για την ανακατασκευή του. Τέλος, η τοποθεσία στην οποία βρίσκεται έχει και τα άλλα προβλήματά της σε σχέση με τη λειτουργικότητά του.
Συνεκτιμάμε, βέβαια, κύριε Υπουργέ, το γεγονός ότι πρέπει να διατεθούν τουλάχιστον 2 εκατομμύρια ευρώ, προκειμένου να γίνουν οι απαραίτητες εργασίες, ώστε να παραδοθεί τώρα το κτήριο στους ιδιοκτήτες του. Όμως, έχω την εντύπωση ότι αυτό το κόστος, ούτως ή άλλως, δεν μπορούμε να το αποφύγουμε.
Όμως, πέραν της οικονομικής προσέγγισης του θέματος, κύριε Υπουργέ, εξίσου σημαντικό θέμα είναι και αυτό της περίθαλψης των Θεσσαλονικέων, οι οποίοι ταλαιπωρούνται συνωστιζόμενοι στα εξωτερικά ιατρεία των νοσοκομείων της πόλης, τα οποία δεν μπορούν να ανταποκριθούν στο πλήθος των περιστατικών που πρέπει να αντιμετωπίσουν καθημερινά. Αυτό είναι κάτι που το γνωρίζετε.
Το επίπεδο της παρεχόμενης περίθαλψης έχει χειροτερεύσει τα τελευταία χρόνια, διότι πέρα από το εν λόγω Κέντρο Υγείας Αστικού Τύπου που δεν λειτούργησε ποτέ, υπάρχουν και δύο ακόμη σταθμοί πρώτων βοηθειών, ο ένας είναι πολύ γνωστός, στο κτήριο του Ερυθρού Σταυρού στο λιμάνι που έπαψε να λειτουργεί κι ένας στο ιατρείο ΙΚΑ της Πύλης Αξιού. Σταμάτησαν λοιπόν τη λειτουργία τους εδώ και χρόνια με αποτέλεσμα να μην υπάρχει στο κέντρο της Θεσσαλονίκης ούτε ένας σταθμός πρώτων βοηθειών, με ό,τι αυτό συνεπάγεται για την υγεία και κυρίως την περίθαλψη των χιλιάδων Θεσσαλονικέων.
Σας ερωτώ λοιπόν, κύριε Υπουργέ, αν θα αναζητηθούν ευθύνες για την προκλητική ανευθυνότητα των όποιων υπευθύνων, που οδήγησε στην κατασπατάληση του δημοσίου χρήματος, στην απώλεια πόρων από το Ευρωπαϊκό Ταμείο και στην ταλαιπωρία χιλιάδων Θεσσαλονικέων.
Αν ήθελα να γίνω περισσότερο αυστηρός μαζί σας, θα σας ρωτούσα αν έχετε την πρόθεση να ενεργοποιήσετε τον πρόσφατο νόμο Καστανίδη για την αποζημίωση του κράτους με τη δήμευση περιουσιών εκείνων οι οποίοι έβλαψαν την πολιτεία.
Κυρίως, όμως, σας ερωτώ, αν προτίθεται το Υπουργείο να δώσει άμεσες λύσεις στο πολυσύνθετο αυτό πρόβλημα και μία ήδη διαφάνηκε από την πρωτολογία σας, που πέραν όλων όσων προαναφέρθηκαν προκαλεί την κοινή γνώμη, δίνοντας την αίσθηση της διάλυσης του κράτους κι αυτό είναι το πιο οδυνηρό και επικίνδυνο.
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Τελειώνω, κυρία Πρόεδρε.
Τέλος, να σας πω ότι μου έκανε μεγάλη εντύπωση ότι σε δύο ερωτήσεις συναδέλφων άλλων κομμάτων δεν σπεύσατε να απαντήσετε και μας υποχρεώνετε να κάνουμε αυτήν την επίκαιρη ερώτηση.
Σας ευχαριστώ πολύ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βέρα Νικολαΐδου): Ευχαριστούμε.
Ο Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης, κύριος Τιμοσίδης, έχετε το λόγο για τρία λεπτά.

ΜΙΧΑΗΛ ΤΙΜΟΣΙΔΗΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.
Θέλω να ξεκινήσω από το τελευταίο. Δεν κατάλαβα τι εννοούσατε όταν είπατε ότι δεν απάντησα στις ερωτήσεις άλλων συναδέλφων. Είναι η πρώτη ερώτηση στη δική μου θητεία. Δεν ξέρω αν είναι λίγο νωρίτερα.

ΑΓΓΕΛΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ: Είναι παλιό το ζήτημα.

ΜΙΧΑΗΛ ΤΙΜΟΣΙΔΗΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Εντάξει, κύριε Κολοκοτρώνη.
Παρόλα αυτά, όμως, νομίζω ότι για το θέμα ήμουν ειλικρινής, κύριε συνάδελφε και σας είπα ότι κακώς και καλώς έγινε η διακοπή της εργολαβίας και η επιμονή να συνεχίσουμε στο υπάρχον κτήριο.
Από εκει και πέρα, όπως σας είπα, είναι σε εκκρεμότητα η καταβολή των ενοικίων και βεβαίως σε σύντομο διάστημα – ξέρετε γι’ αυτά μπήκα σε μία διαδικασία διερεύνησης- θα μπορώ να σας απαντήσω που θα καταλήξει όλη αυτή η διαδικασία για το τι έγινε μέχρι τώρα.
Να έρθουμε όμως στην ουσία, που νομίζω ότι αυτή ήταν και η κύρια ουσία του ερωτήματός σας.
Σωστά επισημαίνετε ότι πρέπει να σπαταλούνται τα χρήματα του ελληνικού δημοσίου με σύνεση και να πηγαίνουν εκεί που πρέπει κι ότι όλα αυτά είναι για τον Έλληνα πολίτη. Συμφωνούμε σ’ αυτό και σε μία τέτοια λογική τουλάχιστον εδώ και αρκετό καιρό αγωνιζόμαστε ως Κυβέρνηση και προσπαθούμε να βάλουμε μία τάξη, μία σειρά στη σπατάλη που όλα αυτά τα χρόνια υπήρξε.
Αλλά η ουσία νομίζω είναι, πώς μπορεί να εξυπηρετηθούν καλύτερα οι πολίτες της αγαπημένης πόλης της Θεσσαλονίκης, στην οποία έχω σπουδάσει κι έχω ζήσει πάρα πολλά χρόνια και γνωρίζω πολύ καλά και το κτήριο.
Θέλω, λοιπόν, να σας διαβεβαιώσω, ότι πολύ σύντομα θα απαντήσουμε σ’ αυτό το σοβαρό πρόβλημα ξεκινώντας, αν θέλετε, την εφαρμογή του νόμου που ψήφισε η Ελληνική Βουλή πριν μερικούς μήνες, το Μάιο συγκεκριμένα. Είναι το περίφημο άρθρο 31 του νόμου που ψήφισε το Υπουργείο Εργασίας και Απασχόλησης το Μάιο, μέσα από το οποίο υποχρεούται η ελληνική πολιτεία, η Κυβέρνηση να εφαρμόσει το νόμο και να συνενώσει όλες τις υπηρεσίες υγείας που σήμερα διαχειρίζονται τα ασφαλιστικά ταμεία κι όλες αυτές να περιέλθουν στο Υπουργείο Υγείας και Πρόνοιας.
Έτσι, λοιπόν, ακριβώς με την επικείμενη αυτή ενοποίηση των υπηρεσιών πρωτοβάθμιας υγείας, θα έχουμε τη δυνατότητα να αντιμετωπίσουμε αυτό το πρόβλημα που πράγματι είναι τόσο ζωντανό, μας ενδιαφέρει και που καθημερινά έχουμε προβλήματα από τους πολίτες.

ΑΓΓΕΛΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ: Μπορείτε να μας δώσετε ένα χρονοδιάγραμμα;

ΜΙΧΑΗΛ ΤΙΜΟΣΙΔΗΣ (Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Θα σας πω, λοιπόν.
Ήδη έχουμε συστήσει μία Επιτροπή των δύο Υπουργείων, Υγείας κι Εργασίας και την επόμενη βδομάδα, κύριε συνάδελφε, θα έχουμε στο Υπουργείο Υγείας μία συνάντηση. Της Επιτροπής προεδρεύει ο ίδιος ο Υπουργός, κ. Λοβέρδος. Θα μας φέρουν, λοιπόν, την πρόταση τους να ξεκινήσουμε τη συνένωση αυτή από το νησί της Κρήτης, όπου συμπίπτει η διοικητική με την υγειονομική περιφέρεια και από το νομό Θεσσαλονίκης. Έτσι, λοιπόν, γι’ αυτό το συγκεκριμένο πρόβλημα θα έχουμε απαντήσεις σε περίπου έξι μήνες από σήμερα.
Πρέπει να σας πω, όμως, ότι για την αντιμετώπιση αυτών των περιστατικών υπάρχει και το υποκατάστημα του ΙΚΑ, η Πύλη Αξιού, η οποία είναι και σε χώρους καλά δομημένη και θα αντιμετωπιστεί και το ζήτημα των πρώτων βοηθειών, όπως είπατε, γιατί περιλαμβάνει ολοκληρωμένο σχεδιασμό.
Έτσι, λοιπόν, το επόμενο χρονικό διάστημα θα έχουμε ήδη κοινοποιήσει πολύ σύντομα το πώς θα αντιμετωπιστεί το πρόβλημα της πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας με την αξιοποίηση όλων αυτών των χώρων που έχει το Ι.Κ.Α. στην πόλη της Θεσσαλονίκης. Και νομίζω ότι σε όλη την επικράτεια του ιστού της πόλης μπορεί να βρεθεί μια πολύ καλή λειτουργική κατάσταση που να εξυπηρετήσει τις αυξημένες ανάγκες της Θεσσαλονίκης.

ΕΠΙΚΑΙΡΗ ΕΡΩΤΗΣΗ

ΠΡΟΣ : ΥΠΟΥΡΓΟ ΥΓΕΙΑΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ
ΘΕΜΑ : «Παρεμπόδιση του έργου του Ε.Κ.Α.Β , με την απασχόληση των κρατικών ασθενοφόρων σε δευτερογενείς διακομιδές ασθενών ιδιωτικών κλινικών»



Κυρία Yπουργέ,
Παρά τις σαφείς οδηγίες από το Υπουργείο Υγείας, που προβλέπουν ότι οι ιδιωτικές κλινικές πρέπει να χρησιμοποιούν δικά τους ασθενοφόρα, για την εξυπηρέτηση των ασθενών τους και μάλιστα χωρίς είσπραξη κομίστρου (Εφ.Κυβ. τεύχος δεύτερο 6/6/2005 αρ. φύλλου 754), αυτές συνεχίζουν να μην τα χρησιμοποιούν και όταν τα χρησιμοποιούν αποκομίζουν κόμιστρο, σύμφωνα με καταγγελίες, ενώ απευθύνονται στο Ε.Κ.Α.Β. καθημερινά προκειμένου να εξυπηρετήσουν πάγιες και προγραμματισμένες μεταφορές ασθενών τους.
Αποτέλεσμα αυτής της πρακτικής είναι η αδυναμία από μέρους του ΕΚΑΒ να εκπληρώσει το σκοπό του, που είναι η αντιμετώπιση των επειγόντων περιστατικών, θέτοντας σε κίνδυνο ζωές συνανθρώπων μας και παράλληλα μετακυλίεται το κόστος μεταφοράς από τις ιδιωτικές κλινικές στο Δημόσιο, που σύμφωνα με υπολογισμούς της Π.Ο.Π -.Ε.Κ.Α.Β μόνο για το Νομό Θεσσαλονίκης ανέρχεται στο 1,5 εκατομμύρια ευρώ ετησίως.

Ερωτάσθε κυρία Υπουργέ,
- προτίθεσθε να υποχρεώσετε τα ιδιωτικά νοσηλευτήρια και κλινικές να κατέχουν και να εξυπηρετούν τους ασθενείς τους αποκλειστικά με δικά τους ασθενοφόρα, ώστε να μην επιβαρύνεται οικονομικά το Δημόσιο ;

- Πως διασφαλίζεται η εύρυθμη επιχειρησιακή λειτουργικότητα του ΕΚΑΒ, ώστε να μπορεί να παράσχει ανεμπόδιστα το πολύτιμο έργο του και παράλληλα να μην αποσπάται και καταπονείται το εξειδικευμένο προσωπικό του σε δευτερογενείς απλές διακομιδές ;

Ο ΕΡΩΤΩΝ ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ



ΑΓΓΕΛΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ
ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ Α’ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ-ΛΑ.Ο.Σ

ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ
Στο ερωτώντα Βουλευτή κ. Άγγελο Κολοκοτρώνη θα απαντήσει η Υπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης κα Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου.
Κυρία Υπουργέ, έχετε το λόγο.
ΜΑΡΙΛΙΖΑ ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ (Υπουργός Υγείας και Κοινωνικής Πολιτικής): Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.
Αγαπητέ συνάδελφε, το θέμα, όπως το αναδεικνύετε, είναι αλήθεια ότι σύμφωνα με την ισχύουσα νομοθεσία όταν μια ιδιωτική κλινική έχει ασθενοφόρο υποχρεούται η ίδια να καλύπτει την ανάγκη διακομιδής των ασθενών.
Το ΕΚΑΒ σε όλη τη χώρα εμπλέκεται στο βαθμό που υπάρχει ανάγκη να μεταφερθεί ο ασθενής σε μια μονάδα εντατικής θεραπείας σε δημόσιο νοσοκομείο, σ’ αυτές τις περιπτώσεις όντως. Φυσικά, αν μια ιδιωτική κλινική δεν έχει ασθενοφόρο σ’ αυτές τις περιπτώσεις επίσης το ΕΚΑΒ μπορεί να προσφέρει τις υπηρεσίες του.
Υπάρχουν αυτά τα προβλήματα που αναδεικνύετε στην περιοχή της Θεσσαλονίκης και ευρύτερα στη Βόρειο Ελλάδα. Γι’ αυτό το λόγο και η νέα διοίκηση του ΕΚΑΒ έχει ήδη κινηθεί και νομικά προς ιδιωτικές κλινικές που αποδεδειγμένα έχουν ασθενοφόρα –και μάλιστα έχει κάνει και σχετική αναφορά στη Δικαιοσύνη- προκειμένου να τηρούν τις υποχρεώσεις τους.
Παρ’ όλα αυτά και με ένα αίσθημα ευθύνης απέναντι στα ζητήματα υγείας, ιδιαίτερα όταν υπάρχουν περιπτώσεις που μπορεί να κινδυνεύσει η υγεία ασθενούς ή όσον αφορά τη μεταφορά νεφροπαθών που είναι σημαντικό ζήτημα, συνεχίζει και δίνει αυτή την προσφορά.
Όμως, συμφωνούμε απόλυτα μαζί σας -και είναι ένα θέμα προτεραιότητας για μας- ότι οι ιδιωτικές κλινικές που έχουν ασθενοφόρα πρέπει να τηρούν τις υποχρεώσεις τους και σε αυτήν την κατεύθυνση εστιάζεται και η δική μας προσπάθεια και πρωτοβουλία.
Σας ευχαριστώ πολύ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Ευχαριστούμε την κυρία Υπουργό.
Το λόγο έχει ο ερωτών Βουλευτής κ. Κολοκοτρώνης.
ΑΓΓΕΛΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ: Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.
Κυρία Υπουργέ, δεν αμφισβήτησα ποτέ τις πολύ καλές σας προθέσεις και μάλιστα σε ορισμένες περιπτώσεις η ανταπόκρισή σας απέναντι στα προβλήματα υπήρξε θεαματικά γρήγορη.
Εκείνο που μένει ως απορία από εμένα είναι πώς είναι δυνατόν, ενώ εσείς ήδη έχετε πράξει το χρέος σας –και μάλιστα έχω το τελευταία έγγραφό σας με ημερομηνία 28 Απριλίου 2010 που αναφέρεται στο ζήτημα αυτό, της χρησιμοποίησής δηλαδή οχημάτων του ΕΚΑΒ από ιδιωτικές κλινικές, οι οποίες αποδεδειγμένα έχουν δικά τους ασθενοφόρα- και παρά τις σαφείς οδηγίες που έχει δώσει το Υπουργείο που προβλέπουν ότι οι ιδιωτικές κλινικές πρέπει να χρησιμοποιούν τα δικά τους ασθενοφόρα για την εξυπηρέτηση των ασφαλισμένων πελατών τους -και μάλιστα χωρίς άμεση έμμεση είσπραξη κομίστρου- αυτές συνεχίζουν να μην τα χρησιμοποιούν. Και όταν τα χρησιμοποιούν αποκομίζουν κόμιστρο. Η δε μεταφορά σ’ αυτές γίνεται με ασθενοφόρα του ΕΚΑΒ.
Η απορία μου λοιπόν, είναι πώς είναι δυνατόν να αγνοείται μια υπουργική απόφαση, την οποία έχω μπροστά μου και την οποία καλοπίστως θέλω να αποδώσω στην ανάλγητη γραφειοκρατία που υπάρχει και ταλανίζει τον κρατικό τομέα σε όλα τα επίπεδα.
Έχω την αίσθηση ότι θα πρέπει να βρεθεί ένας τρόπος να μην αγνοούνται με τέτοιο προκλητικό τρόπο οι υπουργικές αποφάσεις ή αν θέλατε θα μπορούσε να τεθεί και ένα όριο για την εφαρμογή των αποφάσεων αυτών, ώστε να μην βρίσκουν κάθε φορά ένα παραθυράκι οι όποιοι ενδιαφερόμενοι και να παρακάμπτουν ή να αγνοούν τις αποφάσεις αυτές.
Επικοινώνησα πριν από λίγη ώρα με την Πανελλήνια Ομοσπονδία Προσωπικού ΕΚΑΒ και με ικανοποίηση με πληροφόρησαν ότι έχει αντιμετωπιστεί από εσάς το ζήτημα που υπάρχει στον άξονα Θεσσαλονίκης-Νέων Μουδανιών σε σχέση με τους ήδη προσληφθέντες διασώστες.
Αυτό είναι πολύ σημαντικό υπό την έννοια ότι -όπως γνωρίζετε καλά- αυτή την περίοδο κυρίως την καλοκαιρινή υπάρχουν πολλά περιστατικά που πρέπει να αντιμετωπιστούν στη Χαλκιδική γενικότερα και στη Θεσσαλονίκη. Θέλω να επιβεβαιώσετε ότι πράγματι έχουν διατεθεί διασώστες στον άξονα αυτό, όπως έχω την πληροφορία.
Επίσης, θα ήθελα να επαναλάβω ότι θεωρώ αναγκαίο -και μάλιστα τόσο αναγκαίο, ώστε να μην φθάνουμε στα όρια της πρόκλησης- να τηρούνται οι υπουργικές αποφάσεις. Για το λόγο αυτό θα πρέπει να βρούμε έναν τρόπο τήρησής τους, θέτοντας ίσως ένα χρονικό διάστημα μέχρι την εφαρμογή τους.
Διότι, δεν είναι δυνατόν να εκδίδετε εσείς υπουργικές αποφάσεις και να αγνοούνται οι αποφάσεις αυτές από οποιονδήποτε.
Ευχαριστώ πολύ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Ροδούλα Ζήση): Ευχαριστούμε τον κ. Κολοκοτρώνη.
Το λόγο έχει η κυρία Υπουργός για να απαντήσει.
ΜΑΡΙΛΙΖΑ ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ (Υπουργός Υγείας και Κοινωνικής Πολιτικής): Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.
Αγαπητέ συνάδελφε, είναι αλήθεια, όπως λέτε –και χαίρομαι που το αναγνωρίζετε- ότι κάνουμε συστηματική προσπάθεια να στηρίξουμε το ΕΚΑΒ. Γι’ αυτό το λόγο μεριμνήσαμε προκειμένου να υπάρχει ενίσχυση του ΕΚΑΒ συνολικά στη Βόρειο Ελλάδα, όπου γνωρίζετε ότι υπάρχουν πάρα πολλά προβλήματα. Και φυσικά, σε περιοχές με ιδιαίτερη τουριστική κίνηση όπως είναι η Χαλκιδική, υπάρχει η αναγκαιότητα η πραγματική κατά τους θερινούς μήνες να υπάρχει αυτή η ενίσχυση. Όπως βλέπετε κάνουμε αυτή την προσπάθεια. Πιστεύω ότι θα μπορέσουμε να ανταποκριθούμε σ’ αυτές τις ανάγκες.
Όσον αφορά την υπουργική απόφαση, δείχνει ακριβώς την αποφασιστικότητά μας. Γι’ αυτό σας ανέφερα ότι γίνονται όλοι οι απαραίτητοι έλεγχοι. Θέλω να σας διαβεβαιώσω ότι και οι αντίστοιχες οδηγίες έχουν δοθεί στα ελεγκτικά όργανα του Υπουργείου προκειμένου όπου δεν υπάρχει συμμόρφωση να υπάρχουν οι αντίστοιχες συνέπειες. Γι’ αυτό σας είπα ότι και η νέα διοίκηση του ΕΚΑΒ έχει κινηθεί και νομικά.
Ταυτόχρονα βέβαια αναγνωρίζετε και εσείς ότι υπάρχει και ένα θέμα υγείας. Δηλαδή, σε κάποιες περιπτώσεις αναγκαζόμαστε και το ΕΚΑΒ έρχεται να συνεισφέρει καμιά φορά ξεπερνώντας και το τυπικό γράμμα των κανονισμών προκειμένου να αντιμετωπιστούν επείγουσες περιπτώσεις.
Είμαστε αποφασισμένοι όμως, να βάλουμε τάξη σε αυτά τα θέματα. Επιτέλους και ο ιδιωτικός χώρος της υγείας πρέπει να αναλάβει τις ευθύνες του σε όλο το πεδίο των υποχρεώσεών του και φυσικά και όσον αφορά την αξιοποίηση των ασθενοφόρων που αποδεδειγμένα έχουν οι ιδιωτικές κλινικές που αναφέρατε.
Άρα, λοιπόν, να σας διαβεβαιώσω –και σας ευχαριστώ για την ευκαιρία που μου δίνετε- ότι εμείς αυτή την εποπτεία την ασκούμε και θα κινηθούμε με όλα τα μέσα που μας δίνει η νομοθεσία.
Σας ευχαριστώ πολύ.

ΕΠΙΚΑΙΡΗ ΕΡΩΤΗΣΗ


ΠΡΟΣ : Την κυρία Υπουργό Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης


ΘΕΜΑ : « Άμεση ανάγκη εξορθολογισμού της σπατάλης φαρμάκων και των νοσοκομειακών υλικών στα νοσοκομεία » .



Κυρία Υπουργέ,

Σύμφωνα με δημοσίευμα της εφημερίδας «ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ» της Κυριακής 21ης Φεβρουαρίου, 15 εκατομμύρια ευρώ εξοικονομήθηκαν τα τελευταία 6 έξι χρόνια από το νοσοκομείο ΑΧΕΠΑ Θεσσαλονίκης χάρη στην συνεργασία της διοίκησης και των υπηρεσιών του όπου στο διάστημα αυτό κατορθώθηκε να μειωθεί η φαρμακευτική δαπάνη του νοσοκομείου κατά 24% του κόστους.
Το επίτευγμα αυτό οφείλεται στον περιορισμό χορήγησης φαρμάκων υψηλής αξίας που χορηγούνταν στο παρελθόν
εκτός των εγκεκριμένων ενδείξεων με βάση μεμονωμένα δημοσιεύματα σε επιστημονικά περιοδικά και όχι βάσει τεκμηριωμένων αποδείξεων.
Σήμερα, για να χορηγηθεί ένα φάρμακο ,απαιτείται λεπτομερές πρωτόκολλο που εγκρίνεται από την Επιτροπή Έρευνας
και Δεοντολογίας του επιστημονικού συμβουλίου του νοσοκομείου, το Δ.Σ, και τον Ε.Ο.Φ. Σημειωτέον ότι το ίδιο χρονικό διάστημα, η φαρμακευτική δαπάνη στα υπόλοιπα νοσοκομεία της χώρας αυξήθηκε κατά 200-250% κατά μέσο όρο.

Ερωτάσθε κυρία Υπουργέ:

: 1. Mελετάται από το Υπουργείο Υγείας η εφαρμογή και στα υπόλοιπα νοσοκομεία της χώρας του συστήματος ελέγχου και εξορθολογισμού της φαρμακευτικής δαπάνης όπως πράττει το ΑΧΕΠΑ με την επιτυχία που περιγράφεται στο δημοσίευμα;

2. Που οφείλεται η μη κοστολόγηση και χρέωση των αναλωσίμων και των φαρμάκων ανά ασθενή μέσω των γραμμωτών κωδικών (BAR CODE) κάθε είδους ;

3. Με ποια μέτρα σκοπεύει το υπουργείο να περισταλούν οι αδικαιολόγητες δαπάνες σε όλους τους τομείς των κρατικών νοσοκομείων της χώρας;

Ο Ερωτών Βουλευτής



ΑΓΓΕΛΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ
ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ Α’ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ – ΛΑ.Ο.Σ

ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΕΠΙΚΑΙΡΗΣ ΕΡΩΤΗΣΗΣ

Το λόγο έχει η Υπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης κα Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου.
ΜΑΡΙΛΙΖΑ ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ (Υπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Αγαπητέ συνάδελφε, το θέμα που αναδεικνύεται με την ερώτησή σας είναι ιδιαίτερα κρίσιμο και είναι ένα από τα ζητήματα όπου τους τελευταίους μήνες έχουμε εστιάσει την προσπάθειά μας.
Τον περασμένο Απρίλιο φέραμε μία σειρά από διατάξεις, που ψηφίστηκαν -και είχαμε προτείνει από κοινού με τον παριστάμενο συνάδελφο Υπουργό Εργασίας, καθώς ένα μέρος τους αφορούσε και τα ταμεία- όπου θεσπίσαμε συγκεκριμένες, νέες υποχρεώσεις όσον αφορά και τα νοσοκομεία του ΕΣΥ, αλλά και τις ιδιωτικές κλινικές, σε σχέση με τον έλεγχο της διακίνησης και της τιμής των φαρμάκων στο Εθνικό Σύστημα Υγείας και στον ιδιωτικό χώρο της Υγείας.
Πιο συγκεκριμένα, ήταν τρεις αυτές οι ρυθμίσεις, των οποίων τώρα προχωρά η υλοποίηση. Και θα σας ενημερώσω:
Η πρώτη αφορούσε την υποχρέωση των νοσοκομείων του ΕΣΥ για την προμήθεια φαρμάκων ή τουλάχιστον των περισσοτέρων φαρμάκων, να μπορούν πλέον να κάνουν διαγωνισμούς με βάση τη δραστική ουσία.
Για το συγκεκριμένο θέμα θέλω να σας πω ότι ήδη η νέα διοίκηση του ΕΟΦ έχει καταρτίσει τις σχετικές προϋποθέσεις, προκειμένου να αποσταλούν στα νοσοκομεία και να τις ακολουθήσουν από εδώ και πέρα.
Η δεύτερη διάταξη θέτει πλέον την υποχρέωση, η προμήθεια φαρμάκων στα νοσοκομεία του ΕΣΥ να γίνεται με βάση τη νοσοκομειακή συσκευασία, κάτι που, όπως ξέρετε, ισχύει για όλες τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες, όπου κι εκεί πάλι ο ΕΟΦ προωθεί αυτή τη στιγμή τις συγκεκριμένες προδιαγραφές προκειμένου να εφαρμοστεί.
Στο μεσοδιάστημα βέβαια, προκειμένου να υπάρχει συγκράτηση και της τιμής των προμηθειών από την πλευρά των νοσοκομείων –μέχρις ότου, δηλαδή, εφαρμοστούν πλήρως αυτές οι νέες διατάξεις- έχουμε αποστείλει ως Υπουργείο Υγείας μία εγκύκλιο που δίνει συγκεκριμένες υποχρεώσεις, οι οποίες ήδη τηρούνται. Και πρέπει να σας πω ότι έχουμε και τα πρώτα αποτελέσματα.
Η τρίτη υποχρέωση, που αφορά και τα νοσοκομεία του ΕΣΥ, αλλά πολύ περισσότερο τον ιδιωτικό τομέα και τις ιδιωτικές κλινικές, είναι η υποχρέωση να λειτουργούν στις ιδιωτικές κλινικές οργανωμένα φαρμακεία, που μάλιστα τώρα τέλη Ιουλίου λήγει και η προθεσμία συμμόρφωσης που δώσαμε. Και η μη συμμόρφωση ιδιωτικής κλινικής θα σημάνει αυτόματα ότι λύεται και η συγκεκριμένη συμφωνία-σύμβαση που έχει με τα ασφαλιστικά ταμεία, που όπως καταλαβαίνετε είναι μια πολύ σοβαρή ασφαλιστική δικλείδα, που δεν υπήρχε μέχρι σήμερα.
Και το πιο κρίσιμο, που απαντάει ευθέως και στο ερώτημά σας, είναι ότι πλέον με την επίσημη λειτουργία των φαρμακείων στις ιδιωτικές κλινικές, αλλά και την αναβάθμιση της λειτουργίας των φαρμακείων στο Εθνικό Σύστημα Υγείας, στα νοσοκομεία, μπαίνει πλέον και η υποχρέωση να υπάρχει ημερήσια δόση για κάθε ασθενή η οποία θα καταγράφεται με συγκεκριμένο συνταγολόγιο και φυσικά θα ελέγχεται.
Άρα, αυτό είναι το πλέγμα των μέτρων που ήδη έχουν θεσπιστεί και είναι αυτή τη στιγμή σε φάση υλοποίησης.
Σας ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γρηγόριος Νιώτης): Το λόγο έχει ο Βουλευτής Α΄ Θεσσαλονίκης του ΛΑΟΣ κ. Άγγελος Κολοκοτρώνης.
Έχετε το λόγο για τρία λεπτά, κύριε συνάδελφε.
ΑΓΓΕΛΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κυρία Υπουργέ, είναι έτσι όπως τα είπατε, γιατί είχατε κι ένα χρονικό πλεονέκτημα, καθώς η ερώτηση, όπως γνωρίζετε, κατατέθηκε το Φεβρουάριο και εν τω μεταξύ είναι αλήθεια ότι έχετε σπεύσει να λάβετε τέτοια μέτρα, ώστε να αντιμετωπίσετε το «μεγάλο πάρτι», όπως εσείς έχετε δηλώσει, που είχε στηθεί στα νοσοκομεία.
Με την παρέμβασή μου επομένως αυτή η επιθυμία μου δεν είναι να ασκήσω κριτική στο έργο σας. Θέλω να έρθω εις επικουρία του έργου σας και αυτό νομίζω ότι θα πρέπει να γίνεται σε ζητήματα όπως είναι αυτά της υγείας, για να μπορούμε να συνεννοηθούμε επιτέλους και γιατί το ζήτημα αφορά το σύνολο του ελληνικού λαού.
Θα ήθελα όμως να σας παρακαλέσω να θυμηθείτε – καθώς έχει σταλεί και σε σας και να μου πείτε αν την έχετε αξιοποιήσει – μια μελέτη εξορθολογισμού φαρμακευτικής δαπάνης, όπως εφαρμόστηκε – και αναφέρω στην ερώτησή μου – από το Νοσοκομείο ΑΧΕΠΑ, η οποία μελέτη, καθώς εφαρμόστηκε, υπολογίζεται ότι έχει ως αποτέλεσμα όφελος ανά έτος μεγαλύτερο των τριών δισεκατομμυρίων ευρώ.
Βέβαια, τον άνθρωπο που σας απέστειλε τη μελέτη αυτή τον αντικαταστήσατε ή παραιτήθηκε. Και επειδή κατάγομαι από τη Θεσσαλονίκη και τον ξέρω πολύ καλά, νομίζω ότι έχει χάσει η υπόθεση και η προσπάθεια που κάνετε με τον κ. Γάκη να βρίσκεται εκτός της προσπάθειας. Και δεν θέλω ούτε στιγμή να διανοηθώ ότι έφυγε ή απεπέμφθη για κομματικούς λόγους. Ο κ. Γάκης, προς άρσιν παρεξηγήσεων, μπορεί να μην ανήκει στο ΠΑΣΟΚ, αλλά δεν ανήκει και στο Λαϊκό Ορθόδοξο Συναγερμό. Πρόκειται για έναν επιστήμονα αναγνωρισμένο σε ευρωπαϊκό επίπεδο.
Και σας μιλά για την υπερκατανάλωση φαρμάκων, μια μάστιγα ουσιαστικά, που είναι ιατρικά βεβαιωμένο ότι στην Ελλάδα υπερσυνταγολογούνται φάρμακα, κυρία Υπουργέ, σε ποσότητες που αφήνουν άναυδο, όπως αναφέρει, οποιονδήποτε εραστή της ιατρικής. Χορηγούμε 260 φορές περισσότερες κεφαλοσπορίνες, δηλαδή προχωρημένα αντιβιοτικά, από ό,τι είναι η μέση τιμή της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Στη συνέχεια της μελέτης αναφέρονται με λεπτομέρεια τρόποι με τους οποίους μπορεί κανείς να αντιμετωπίσει τα ζητήματα που έχουν από καιρό ανακύψει – και τα γνωρίζετε πολύ καλά – στα νοσοκομεία και μας έφτασαν στο χείλος της αβύσσου.

Και θα ήθελα να μου δώσετε μια απάντηση για το αν είστε διατεθειμένη να εφαρμόσετε όσα περιλαμβάνονται σε αυτήν.
Να αναφέρω πολύ γρήγορα δύο πρόσφατα περιστατικά, που σημαίνουν, αν και είναι μικρής σημασίας, ότι το πάρτι δείχνει να μην έχει τελειώσει, κυρία Υπουργέ.
Σε πρόσφατη επίσκεψή μου σε ιδιωτικό θεραπευτήριο της Αθήνας διαπίστωσα ότι με συστηματική επιμέλεια το ιατρονοσηλευτικό προσωπικό με τη χρήση σύγχρονου τεχνολογικού εξοπλισμού χρέωνε τους ιδιώτες ασθενείς κατά την εκτέλεση των πάσης φύσεως ιατρικών πράξεων με βάση τις ταινίες γραμμωτού κώδικα που έφερε το κάθε ένα ιατρικό αναλώσιμο υλικό.
Στα δημόσια νοσοκομεία, αν αυτό είναι ανέφικτο, θα μπορούσε να εφαρμοστεί η χρέωση των αναλωσίμων υλικών με βάση το γραμμωτό κώδικα, έστω ανά κλινική και ανά βάρδια, που προϋποθέτει την πλήρη μηχανογράφηση με απευθείας σύνδεση αποθήκης, τμήματος διαχείρισης υλικού, φαρμακείου και κλινικών.
Τέλος, απαράδεκτο πραγματικά είναι να μην δύναται το μικροβιολογικό εργαστήριο ενός από τα πιο μεγάλα κεντρικά νοσοκομεία της Αθήνας, το Λαϊκό Νοσοκομείο, να πραγματοποιήσει την απλή εξέταση τοξίνης Α, εντεροτοξίνης, επειδή στερείται αντιδραστηρίων για την εξέταση αυτή. Σημειωτέον, όπως μας πληροφόρησαν, τα ενενήντα έξι αντιδραστήρια στοιχίζουν εξακόσια ευρώ.
Σας ευχαριστώ πολύ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γρηγόριος Νιώτης): Το λόγο έχει η Υπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης κ. Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου, για τρία λεπτά.
ΜΑΡΙΛΙΖΑ ΞΕΝοΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ (Υπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Θα ήθελα, καταρχάς, να διαβεβαιώσω τον αγαπητό συνάδελφο, ότι ο πρώην διοικητής του ΑΧΕΠΑ ο κ. Γάκης, οικειοθελώς παραιτήθηκε, μάλιστα υπέβαλε και δεύτερη παραίτηση, επειδή υπήρξε μια μικρή καθυστέρηση για την αντικατάστασή του.
Δεν νομίζω ότι δείξαμε πουθενά, σε κανέναν από τους φορείς ευθύνης και εποπτείας του Υπουργείου Υγείας, ότι υπήρξε καμία τέτοιου είδους αντιμετώπιση. Ίσα-ίσα που και για ένα μεγάλο διάστημα, κατά τη διάρκεια μάλιστα της πανδημίας, αξιοποιήσαμε και στελέχη, τα οποία είχαν διοριστεί από την προηγούμενη κυβέρνηση, ακριβώς στη λογική ότι και το κράτος έχει συνέχεια.
Από εκεί και πέρα είναι αλήθεια ότι είχε γίνει μια πολύ σημαντική προσπάθεια όσον αφορά την οργάνωση του φαρμακείου του ΑΧΕΠΑ . Ναι μεν ο διοικητής, όπως σας είπα, παραιτήθηκε και έχει πλέον μπει η νέα διοίκηση του νοσοκομείου, αλλά η υπεύθυνη του φαρμακείου παραμένει. Μάλιστα, έχουμε αναγνωρίσει και δημόσια την προσφορά της και την εμπειρία. Και όπως και εσείς αναγνωρίσατε για τις ρυθμίσεις που έχουμε τώρα θεσμοθετήσει και υλοποιούμε, αλλά και την εγκύκλιο για την οργάνωση των φαρμακείων, λάβαμε πρέπει να σας πω κύριε συνάδελφε, υπόψη και αυτήν τη θετική εμπειρία, την καλή πρακτική που εφαρμόστηκε στο νοσοκομείο ΑΧΕΠΑ.
Από εκεί και πέρα, όσον αφορά το ζήτημα που θέσατε για τα αναλώσιμα, πάλι με τον ίδιο νόμο έχει θεσπιστεί η λειτουργία παρατηρητηρίου τιμών που από 1η Ιουνίου έχει μπει σε λειτουργία στην Επιτροπή Προμηθειών Υγείας. Πλέον, προβλέπεται και η διενέργεια ηλεκτρονικών διαγωνισμών για τα αναλώσιμα. Θέλω να σας ενημερώσω ότι ο πρώτος τέτοιος διαγωνισμός θα γίνει στις 28 Ιουλίου. Πιστεύω ότι θα είναι μεν μια πρώτη πιλοτική εφαρμογή, αλλά νομίζω ότι θα ανοίξει το δρόμο προκειμένου να υπάρχει και διαφάνεια στον πολύπαθο αυτό χώρο της υγείας, αλλά σίγουρα να υπάρχουν και καλύτερες τιμές όσον αφορά την προμήθεια των δημόσιων νοσοκομείων.
Σίγουρα έχουν γίνει βήματα, έχουμε δρόμο μπροστά μας, πιστεύουμε, όμως, ότι όσο περνάει ο καιρός με τη σωστή εφαρμογή θα έχουμε και ακόμα καλύτερα αποτελέσματα.
Ευχαριστώ πολύ.

ΠΡΟΣ : Τον Υπουργό Προστασίας του Πολίτη
ΘΕΜΑ : Απαραίτητη η ανανέωση του στόλου των περιπολικών της ΕΛ.ΑΣ




Κύριε υπουργέ,
με αφορμή το περιστατικό κατά το οποίο παρά τις προσπάθειες των συνοριοφυλάκων να συλλάβουν αλλοδαπούς για παράνομη διακίνηση λαθρομεταναστών, τα περιπολικά της ΕΛ.ΑΣ τύπου τζιπ, λόγω παλαιότητας δεν ήταν δυνατό να αναπτύξουν ταχύτητα μεγαλύτερη των 120 χιλιομέτρων την ώρα, και έρχεται πάλι στην επιφάνεια το πρόβλημα των « κουρασμένων» περιπολικών της αστυνομίας που έχουν θέσει επανειλημμένως οι συνδικαλιστές της ΕΛΑΣ,
χωρίς να έχει αντιμετωπιστεί ουσιαστικά.
Το μεγαλύτερο μέρος του στόλου των περιπολικών είναι στους δρόμους της Θεσσαλονίκης περισσότερο από μία δεκαετία και το κάθε ένα “φορτωμένο” με τουλάχιστον μισό εκατομμύριο χιλιόμετρα. Ζητήθηκε ακόμη και όταν τα οικονομικά της χώρας μας δεν ήταν σε αυτήν την κατάσταση να γίνει αλλαγή του στόλου, αλλά και τώρα που ζητήθηκε πάλι, τα μηνύματα είναι αρνητικά .Επίσης πολλές από τις κλούβες των ΜΑΤ είναι τόσο παλιές, που σε λίγο δεν θα κινούνται καθόλου.

Ερωτάσθε κύριε υπουργέ :

1. Με ποια μέσα σκοπεύετε να εκσυγχρονίσετε τα πεπαλαιωμένα περιπολικά και άλλα οχήματα της ΕΛ.ΑΣ στην αδυναμία που παρουσιάζουν σήμερα να αντιμετωπίσουν το οργανωμένο έγκλημα;

2. Προτίθεσθε να αξιοποιήσετε κατασχεμένα και άλλα αυτοκίνητα του ΟΔΔΥ για τον σκοπό αυτό , δεδομένης της οικονομικής αδυναμίας του κράτους να προμηθευθεί νέα οχήματα;

Ο Ερωτών Βουλευτής


ΑΓΓΕΛΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ
ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ Α’ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ- ΛΑ.Ο.Σ

ΠΡΑΚΤΙΚΑ 10/6/2010

ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΕΠΙΚΑΙΡΗΣ ΕΡΩΤΗΣΗΣ:
ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ Η ΑΝΑΝΕΩΣΗ ΤΟΥ ΣΤΟΛΟΥ ΤΩΝ ΠΕΡΙΠΟΛΙΚΩΝ ΤΗΣ ΕΛ.ΑΣ.

ΑΓΓΕΛΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ: Κύριε Υπουργέ, δεν μπορώ να αμφισβητήσω την ιδιαίτερη επιμέλεια με την οποία αντιμετωπίζετε τα θέματα της αρμοδιότητάς σας. Ούτε κανείς θα είχε την απαίτηση να λύσετε μέσα σε οκτώ μήνες όλα τα χρονίζοντα προβλήματα που αντιμετωπίζει η Ελληνική Αστυνομία.
Προσπαθώντας να συμβάλω θετικά στην επίλυση ορισμένων ζητημάτων θα αναφέρω ορισμένα περιστατικά τα οποία πιθανόν να γνωρίζετε, σε σχέση με τα ζητήματα που χρήζουν αντιμετωπίσεως. Κατ’ αρχήν, να σας δώσω μια απάντηση για τη δίκυκλη αντιμετώπιση στην οποία αναφερθήκατε. Προφανώς, αναφερθήκατε σε ειδικότερα ζητήματα που αφορούν τη δίωξη του εγκλήματος εντός των πόλεων.
Κατά τα άλλα, γνωρίζετε ότι για την προμήθεια περιπολικών οχημάτων χρειάζονται τουλάχιστον τρία χρόνια από την ημέρα της παραγγελίας επειδή υπάρχουν και οι γνωστές ενστάσεις των εταιρειών. Είναι ένα ζήτημα στο οποίο πρέπει να παρέμβετε, ώστε να μειωθεί ο χρόνος προμήθειας των οχημάτων, γιατί όταν τα παίρνει η Αστυνομία συνήθως έχουν ξεπεραστεί τεχνολογικά, γιατί η τεχνολογία προχωρά με γρήγορους ρυθμούς.
Δεύτερον, στην Υποδιεύθυνση Τεχνικών Εφαρμογών Βορείου Ελλάδος υπάρχουν μόνο οκτώ μηχανικοί αυτοκινήτων για να εξυπηρετήσουν ολόκληρο το στόλο των περιπολικών της Βορείου Ελλάδος. Είναι αυτονόητο ότι δεν μπορούν να εξυπηρετήσουν όλο τον όγκο εργασιών με αποτέλεσμα τα περιπολικά να επισκευάζονται σε ιδιωτικά συνεργεία και έτσι να επιβαρύνεται σημαντικά το κόστος επισκευής.
Τρίτον, δεν υπάρχει πλυντήριο αυτοκινήτων για περιπολικά, ούτε βιολογικός καθαρισμός που σε περιπτώσεις μεταγωγών είναι απαραίτητος γιατί εγκυμονούνται κίνδυνοι για την υγεία αστυνομικών και κρατουμένων, σε σχέση με τη μετάδοση μολυσματικών ασθενειών.
Θα καταθέσω στα Πρακτικά ορισμένα περιστατικά, τα οποία νομίζω έχουν εξαιρετικό ενδιαφέρον για εσάς, διότι ίσως δεν φτάνουν μέχρι εσάς όλα όσα συμβαίνουν στα Αστυνομικά Τμήματα. Ένας Αστυνομικός Διευθυντής, δεν αναφέρω το όνομά του αναφέρεται στο κείμενο που θα καταθέσω ήρθε για επιθεώρηση σε ένα Τμήμα. Λέει ένας αστυνομικός: «Αφού είδε τα βιβλία και το κτήριό μας ρώτησε αν έχουμε να διατυπώσουμε κάποιο παράπονο ή αίτημα. Πήρα το λόγο και είπα πως χρειαζόμαστε ένα όχημα 4Χ4, διότι το Τμήμα είχε στην αρμοδιότητά του μία τεράστια αγροτική περιοχή. Από τότε ο Διευθυντής πήρε άλλους δύο βαθμούς, αποστρατεύτηκε, ενώ εγώ άλλαξα δύο υπηρεσίες, παντρεύτηκα και περιμένω γιο». Πιθανώς αργότερα ο γιος του να πάει και φαντάρος, αλλά το Αστυνομικό Τμήμα –που είναι συγκεκριμένο και θα σας το πω- στο οποίο αναφέρεται, δεν απέκτησε ποτέ ένα τζιπ που του είναι απαραίτητο.
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή). Τελειώνω σε είκοσι δευτερόλεπτα, κυρία Πρόεδρε.
Σε άλλο συγκεκριμένο Αστυνομικό Τμήμα αναφέρεται ότι το τζιπ που οδηγούν οι αστυνομικοί το ονομάζουν «χάρο». Ίσως να μην το έχετε ακούσει, πάντως αυτή είναι η ορολογία που χρησιμοποιούν οι αστυνομικοί. Μάλιστα, τους το έφεραν από άλλο Αστυνομικό Τμήμα, ήταν μεταχειρισμένο και σε άθλια κατάσταση.
Υπάρχουν ορισμένα περιστατικά, τα οποία νομίζω ότι επιβάλλουν την άμεση παρέμβασή σας, γι’ αυτό και τα καταθέτω στα Πρακτικά, ώστε να μπορέσετε να τα αντιμετωπίσετε κατά το δυνατόν γρηγορότερα.
Ευχαριστώ πολύ.
(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Άγγελος Κολοκοτρώνης καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα , τα οποία βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)

ΠΡΟΣ: την κ. Υπουργό Οικονομίας, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας

ΘΕΜΑ : «Συγχώνευση Κεντρικών Αγορών Θεσσαλονίκης και Αθηνών»



Κυρία Υπουργέ,
Έχει προκαλέσει μεγάλη αναστάτωση στους εμπόρους της Κεντρικής Λαχαναγοράς Θεσσαλονίκης, η επί θύραις απόφαση της Κυβέρνησης για τη συγχώνευση των Κεντρικών Αγορών Αθηνών και Θεσσαλονίκης ,ειδικότερα σε μια εποχή που η λογική της αγοράς και της οικονομίας υπαγορεύει την αποκέντρωση, για την άμεση και έγκαιρη αντιμετώπιση των προβλημάτων που ανακύπτουν. Η Κεντρική Αγορά Θεσσαλονίκης είναι μια υγιής Λαχαναγορά χωρίς δανειακές υποχρεώσεις όπως η Κεντρική Αγορά Αθηνών και ως εκ τούτου ως οργανισμός πρέπει να μείνει αυτόνομος και αυτοδύναμος.

Κατόπιν των ανωτέρω ερωτάσθε κυρία Υπουργέ :

1) Προτίθεσθε να προβείτε στην συγχώνευση, παρά τις αιτιολογημένες αντιρρήσεις των
ενδιαφερόμενων εμπόρων της Θεσσαλονίκης;

2) Αν ναι, πώς απαντάτε στις επιφυλάξεις τους ότι η Λαχαναγορά της Θεσσαλονίκης αντί να
αναβαθμιστεί και να μετεξελιχθεί σε αγορά των Βαλκανίων θα υποβαθμιστεί σε υποκατάστημα –
παράρτημα της Λαχαναγοράς των Αθηνών;


Ο Ερωτών Βουλευτής :

ΑΓΓΕΛΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ

ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΛΑ.Ο.Σ – Α΄ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ

ΠΡΑΚΤΙΚΑ

ΠΡΟΣ: Τον κ. Υπουργό Δικαιοσύνης Διαφάνειας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων


Θέμα : « Καταστρατήγηση και αποδόμηση του θεσμού των ολιγοήμερων αδειών από κρατούμενους
των φυλακών»



Αξιότιμε κύριε Υπουργέ,
Στο προσκήνιο επανέρχεται, μετά το θλιβερό επεισόδιο στον Βύρωνα , προκαλώντας την αγανάκτηση και την ανασφάλεια των πολιτών, η καταστρατήγηση του «ευεργετικού» μέτρου της προσωρινής άδειας των κρατουμένων στις φυλακές.
Βαριά ονόματα του υποκόσμου καταδικασμένα σε πολυετείς καθείρξεις, βρίσκονται κάθε τόσο ελεύθερα με άδεια από την φυλακή και συνεχίζουν το εγκληματικό τους έργο φιγουράροντας στον κατάλογο των καταζητούμενων εγκληματιών ,
καταστρατηγώντας το ευεργετικό μέτρο που έτυχαν με βάση το γράμμα του νόμου.


Κατόπιν των ανωτέρω ερωτάσθε κύριε Υπουργέ :

: Ποιες πρωτοβουλίες προτίθεσθε να αναλάβετε νομοθετικά, ώστε να αλλάξει προς το αυστηρότερο
το μέτρο αυτό, με άμεση συνέπεια, εκτός των κυρώσεων, την απώλεια του ευεργετήματος σε περίπτωση
παραβίασης της άδειας;



Ο Ερωτών Βουλευτής :




ΑΓΓΕΛΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ
ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΛΑ.Ο.Σ - Α’ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ

ΠΡΑΚΤΙΚΑ

ΠΡΟΣ : Υπουργό Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης
ΘΕΜΑ: « Προβληματική η λειτουργία του Νοσοκομείου Φλώρινας ».




Κυρία Υπουργέ,
Σε οριακή κατάσταση έχει φτάσει λειτουργικά το Νοσοκομείο Φλώρινας, όπως καταγγέλλει το Νομαρχιακό Συμβούλιο Φλώρινας εκφράζοντας την αγανάκτηση των πολιτών του Νομού . Για μεγάλο χρονικό διάστημα τελευταία, δεν έχει γίνει τίποτε από την Πολιτεία για να αντιμετωπισθούν φλέγοντα ζητήματα όπως κυρίως η έλλειψη Ιατρονοσηλευτικού προσωπικού που έχει οδηγήσει στο κλείσιμο κλινικών και έχει υποβαθμίσει τελείως την λειτουργία του νοσοκομείου ,εξαντλώντας όλα τα όρια της υπομονής της τοπικής κοινωνίας.

Με βάση τα παραπάνω, ερωτάσθε κυρία Υπουργέ:

1. Με ποιόν τρόπο θα αντιμετωπίσετε την απαράδεκτη κατάσταση και εικόνα που παρουσιάζει σήμερα το Νοσοκομείο Φλώρινας;
2. Προτίθεσθε να προωθήσετε άμεσα τις διαδικασίες συμπλήρωσης των οργανικών κενών Ιατρονοσηλευτικού και Διοικητικού προσωπικού και τον διορισμό Διοικητού;


Ο Ερωτών Βουλευτής,

ΑΓΓΕΛΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ
ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΛΑ.Ο.Σ - Α’ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ

ΠΡΑΚΤΙΚΑ

ΕΠΙΚΑΙΡΗ ΕΡΩΤΗΣΗ

ΠΡΟΣ : Τον Υπουργό Δικαιοσύνης, Διαφάνειας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων

ΘΕΜΑ: Ανεπαρκής λειτουργία των ιατροδικαστικών υπηρεσιών.




Στο άρθρο 3 του ν.3459/2006 περί ναρκωτικών, αναφέρεται μεταξύ άλλων ότι ο έλεγχος της χρήσης ναρκωτικών ουσιών διενεργείται με τοξικολογική ανάλυση σωματικών υγρών του εξεταζόμενου. Νόμος που δεν εφαρμόζεται διότι δεν διατίθενται τα απαραίτητα κονδύλια στις ιατροδικαστικές υπηρεσίες για τη διενέργεια τοξικολογικών αναλύσεων. Οι ιατροδικαστικές υπηρεσίες θεωρούν αδιανόητο να διαπιστωθεί η εξάρτηση από ναρκωτικές ουσίες εάν δεν έχει προηγηθεί τοξικολογική εξέταση, προκειμένου να εκδώσουν γνωματεύσεις επιστημονικώς τεκμηριωμένες και αξιόπιστες.

Αποτέλεσμα αυτού είναι πολλοί έμποροι ναρκωτικών, εκμεταλλευόμενοι τη μη εφαρμογή του νόμου, λόγω έλλειψης υποδομών και πιστώσεων, να ισχυρίζονται ότι είναι χρήστες προκειμένου να τύχουν ευνοϊκής μεταχείρισης από τα δικαστήρια και να εξομοιωθούν με τους απλούς χρήστες.

Ενδεικτικά αναφέρεται ότι για την κάλυψη των αναγκών για όλες τις τοξικολογικές εξετάσεις σε Μακεδονία, Θράκη και Θεσσαλία απαιτούνται μόλις 150.000 ευρώ.

Ερωτάται ο αρμόδιος Υπουργός:

- Προτίθεστε να εξασφαλίσετε τα απαραίτητα κονδύλια προκειμένου να τεθεί σε εφαρμογή ο σχετικός νόμος;
- Είσθε διατεθειμένοι να καταργήσετε τη δυνατότητα εξέτασης τοξικομανίας στους εμπόρους ναρκωτικών, ώστε να σταματήσει η από μέρους τους καταστρατήγηση των σχετικών διατάξεων του νόμου;
- Πως σκοπεύετε να αντιμετωπίσετε την πολυδιάσπαση αρμοδιοτήτων μεταξύ των εμπλεκομένων υπουργείων – Υγείας, Δικαιοσύνης, Παιδείας και Προστασίας του Πολίτη – ώστε να λαμβάνονται γρηγορότερα οι αποφάσεις;

Ο ερωτών βουλευτής

Άγγελος Κολοκοτρώνης

ΠΡΑΚΤΙΚΑ

ΕΠΙΚΑΙΡΗ ΕΡΩΤΗΣΗ

ΠΡΟΣ : Τον Αξιότιμο Υπουργό Οικονομικών κ. Γιώργο Παπακωνσταντίνου

ΘΕΜΑ : Επιστροφή φόρου εισοδήματος Φυσικών Προσώπων.




Κύριε Υπουργέ,
Στον Κώδικα Φορολογίας Εισοδήματος Ν.2238/94 άρθρο 9 καθώς επίσης και με την τελευταία ΠΟΛ 1077/16-04-03 που αφορά συμπλήρωση – τροποποίηση της ΠΟΛ 1275/27-11-01 απόφασης, για την επιστροφή του φόρου εισοδήματος Φυσικών Προσώπων μέσω τραπεζών και συγκεκριμένα στην παράγραφο 2 όπου ορίζονται οι δικαιούχοι της Β΄ κατηγορίας, οι οποίοι είναι αυτοί που δικαιούνται ποσό επιστροφής άνω των 1.500,00 €, αναφέρεται ότι:

η Γενική Γραμματεία Πληροφοριακών Συστημάτων εκδίδει κατάσταση επιστροφών, για επεξεργασία από τις Δ.Ο.Υ., η οποία πρέπει να τελειώνει το αργότερο μέσα σε 10 ημέρες από την παραλαβή της. Στη συνέχεια διαβιβάζεται στο Γραφείο Επιστροφών των Δ.Ο.Υ. για περαιτέρω επεξεργασία η οποία πρέπει να ολοκληρωθεί και να σταλεί πίσω στην Γ.Γ.Π.Σ. σε διάστημα επίσης 10 ημερών.

Συνεπώς ερωτάται ο αρμόδιος Υπουργός,

1) Εφ’ όσον υπάρχει το νομικό πλαίσιο στο οποίο προσδιορίζονται τα χρονικά όρια διεκπεραίωσης των συγκεκριμένων υποθέσεων, γιατί μεγάλος αριθμός φορολογουμένων (δικαιούχων επιστροφής φόρου εισοδήματος άνω των 1.500,00 €) αναμένει επί μακρόν την επιστροφή χρημάτων που τους ανήκουν ;
2) Τι προτίθεται να πράξει ο Υπουργός ;

Ο Ερωτών Βουλευτής :


Άγγελος Κολοκοτρώνης
Α΄ Θεσσαλονίκης


ΠΡΑΚΤΙΚΑ

ΕΠΙΚΑΙΡΗ ΕΡΩΤΗΣΗ


ΠΡΟΣ : Τον Αξιότιμο Υπουργό Εσωτερικών, Αποκέντρωσης και
Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης
κ. Γιάννη Ραγκούση.

ΘΕΜΑ : Διακοπή λειτουργίας Δημοτικών Μέσων Ενημέρωσης από τον
Ιανουάριο του 2010.


Κύριε Υπουργέ,

Σύμφωνα με το ν.3463/2006, με τον οποίο αναθεωρήθηκε ο κώδικας Δήμων και Κοινοτήτων, ορίστηκε ότι οι υφιστάμενες δημοτικές επιχειρήσεις θα πρέπει να μετατραπούν είτε σε Ανώνυμες Εταιρίες ΟΤΑ, είτε σε δημοτικές κοινωφελείς επιχειρήσεις, εφόσον έχουν ως σκοπό την παροχή υπηρεσιών σε ορισμένους τομείς, όπως οι κοινωνική προστασία και αλληλεγγύη, η παιδεία, ο πολιτισμός, ο αθλητισμός, το περιβάλλον.

Οι ανωτέρω τροποποιήσεις, που πρέπει να τεθούν σε εφαρμογή αμέσως μετά την 31η Δεκεμβρίου 2009, θέτουν σε κίνδυνο τις θέσεις εργασίας εκατοντάδων δημοσιογράφων, που εργάζονται στους δημοτικούς ραδιοφωνικούς και τηλεοπτικούς σταθμούς των διαφόρων Δήμων.


Συνεπώς ερωτάται ο αρμόδιος Υπουργός,

τι προτίθεται να πράξει, έτσι ώστε να διασφαλιστεί η βιωσιμότητα των συγκεκριμένων ΜΜΕ, να συνεχιστεί η ενημέρωση επί των πολλών και σημαντικών θεμάτων που απασχολούν τις τοπικές κοινωνίες και ως εκ τούτου να διατηρηθούν οι θέσεις εργασίας.


Ο Ερωτών Βουλευτής :



Άγγελος Κολοκοτρώνης
Α΄ Θεσσαλονίκης


ΠΡΑΚΤΙΚΑ

ΕΠΙΚΑΙΡΗ ΕΡΩΤΗΣΗ

ΠΡΟΣ : Τον Αξιότιμο Υπουργό Εθνικής Άμυνας κ. Ευάγγελο Βενιζέλο.

ΘΕΜΑ : Χορήγηση πιστοποιητικού μόνιμης κατοικίας σε συζύγους Αξιωματικών.

Κύριε Υπουργέ,
Σύμφωνα με την Υπουργική Απόφαση υπ’ αριθμ. ΔΙΑΔΠ/Α1/13190 Υ.Α. η οποία δημοσιεύτηκε στο με αρ. φύλλου 896/16-07-2002/Τεύχος Β ΦΕΚ, που αφορά την έκδοση βεβαίωσης μόνιμης κατοικίας, απαιτεί την κατάθεση αντιγράφων φορολογικών δηλώσεων των δύο τελευταίων ετών, καθώς και λογαριασμούς ΔΕΗ ή ΟΤΕ, στο όνομα του αιτούντα τη βεβαίωση.

Οι σύζυγοι των στρατιωτικών, λόγω των συχνών μεταθέσεων των συζύγων τους, ουσιαστικά αποκλείονται από την δυνατότητα συμμετοχής τους σε διαγωνισμούς μέσω ΑΣΕΠ, λόγω αδυναμίας προσκόμισης πιστοποιητικού μόνιμης κατοικίας. Στον μεν τόπο υπηρέτησης του/της συζύγου, λόγω έλλειψης του στοιχείου της μονιμότητας, στον δε τόπο πατρικής κατοικίας, λόγω έλλειψης λογαριασμών ΔΕΚΟ (έστω και αν υποβάλλεται εκεί φορολογική δήλωση).

Συνεπώς ερωτάται ο αρμόδιος Υπουργός,

τι προτίθεται να πράξει, για την επίλυση αυτού του προβλήματος

Ο Ερωτών Βουλευτής :

Άγγελος Κολοκοτρώνης
Α΄ Θεσσαλονίκης


ΠΡΑΚΤΙΚΑ